|
Однопородное разведение и содержание пчёл
|
|
| Кабанов_Юрий | Вторник, 11-Янв-2011, 13:01 Сообщение № 16 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) Не могу согласится. Однопородное разведение в идеальном случае полностью исключает повышение продуктивности за счет гетерозиса.
Нет, не исключает. Скрещивание разных линий или разных типов даёт прекрасный эффект гетерозиса, но в пределах одной породы. Например-Скленар с Тройзеком, или Вучковская с Раховской и т.д. Но это позволяет сохранить в следующих поколениях признаки исходной породы. Если же скрещивать разные породы, то F1 с повышенной продуктивностью, а F2 и далее непредсказуемы и нас ждёт хаос в селекционной работе. А если материал чистопородный (в т.ч. и трутни конечно) и одной линии или типа, то F1 и F2 и т.д. будут показывать примерно одинаковые результаты. На своей пасеке я не замечаю ухудшения продуктивности F1
|
|
| |
| alex250 | Вторник, 11-Янв-2011, 14:57 Сообщение № 17 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) На своей пасеке я не замечаю ухудшения продуктивности F1 Но если применять материал чистопородный продуктивность F1 должна быть выше исходников.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 11-Янв-2011, 22:34 Сообщение № 18 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) Но если применять материал чистопородный продуктивность F1 должна быть выше исходников.
Мы говорим о разных вещах. Я говорю о чистопородном разведении, где и матка и трутень - чистопородные. И задача не достичь какой то рекордной продуктивности отдельной семьи, а поднять общую продуктивность всей пасеки, т.е. следующее поколение не обязательно должно быть по продуктивности выше, главное, чтобы оно было не ниже материнской или хотя бы не ниже средней по пасеке. Не может же продуктивность повышаться бесконечно. И если продуктивность потомства не падает, то мы действительно работаем с чистопородным материалом, который устойчиво передаёт свои наследственные признаки дочерям. Но и при чистопородном разведении надо производить отбор по продуктивности, применяя скажем массовую селекцию и добиваться повышения продуктивности потомства. А вот при гибридном разведении F1 чаще всего превышает продуктивность матери, но в следующих поколениях - резкое её снижение и дальше тупик.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 12-Янв-2011, 10:34 Сообщение № 19 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) можем заказать линейный F1 скленар на конец мая.
F1 кого?
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 12-Янв-2011, 11:09 Сообщение № 20 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) И надо бы получить консультацию у Гайдара, что будет при скрещивании карпатки и карника.
Гайдара пока не нашёл, сегодня говорил с Кривцовым Н.И., ГНУ НИИ пчеловодства Россельхозакадемии. По его словам, при скрещивании карпатки и краинки, ничего плохого не будет. За рубежом вообще считают, что такой породы, как карпатка - нет. Это карник восточной популяции. Главное, чтобы и карпатка и карник были чистокровные, тогда при скрещивании можно получить потомство с лучшими качествами.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 13-Янв-2011, 18:03 Сообщение № 21 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Сегодня нашел Гайдара. Его слова: "Карник и карпатка это сёстры, т.е. они одной породы и при скрещивании ничего плохого не будет. Но ещё в СССР за золото закупали карник и сравнивали с карпаткой и оказалось, что карпатка по многим показателям превосходила карник. Если вас устраивает карпатка, то работайте с ней. От добра добра не ищут".
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Четверг, 13-Янв-2011, 18:03 |
|
| |
| Sapolga010 | Четверг, 13-Янв-2011, 19:27 Сообщение № 22 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| А сравнительных исследований по зимостойкости не проводилось ( или может есть литература где посмотреть) для карники и карпатки?
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 13-Янв-2011, 21:07 Сообщение № 23 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (Sapolga010) А сравнительных исследований по зимостойкости не проводилось ( или может есть литература где посмотреть) для карники и карпатки?
У меня есть лишь статья Гайдара. Следует обратить внимание на однозначность оценки зимостойкости карпатских пчёл. Собранный нами и другими исследователями материал по зимовке этой породы за многие десятилетия указывает на высокий показатель этого признака. Чистопородные карпатки успешно переносят безоблётный период до 7 месяцев, этот факт мы особо подчёркиваем, т.к. в ряде учебников приведены противоречивые заключения, пишет Гайдар. Но желательно послушать и других специалистов. А вот сравнение по яценоскости маток, карпатка-до 1800 яиц/сут.,карник до 2000.
|
|
| |
| Kuchkanar | Пятница, 14-Янв-2011, 07:46 Сообщение № 24 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Кабанов_Юрий,
Чтоже Гайдар Карнику не скрещивает со своими, раз она такая яйценоская?
|
|
| |
| Пчёлкин | Воскресенье, 16-Янв-2011, 21:00 Сообщение № 25 |
![]( "Пчёлкин")
Алексей
Область: Самарская обл
Район:
п Береговой
Сообщений: 17
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Чистопородные карпатки успешно переносят безоблётный период до 7 месяцев, этот факт мы особо подчёркиваем, т.к. в ряде учебников приведены противоречивые заключения
Беру маток от Гайдара ВА ,что сами матки что их помеси F1 зимуют прекрасно у меня зимовник ,но не терморегулируемый ,а надземный в старой бане . 
|
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 17-Янв-2011, 17:36 Сообщение № 26 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Что же мы мозги себе пудрим с этой карникой? Неужели нет более насущных проблем? Уж предоставим ученым копья ломать, что лучше ичто хуже.
Наше дело получать рекомендации и правельно их применяя получать побольше меда.
Дорогие пчеловоды делитесь друг с другом богажем собственных знаний и практическим опытом. Ауж генетикой пусть ученые занимаются.
КАЖДОМУ СВОЁ!!!
|
|
| |
| alex250 | Вторник, 18-Янв-2011, 10:09 Сообщение № 27 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Kuchkanar) Чтоже Гайдар Карнику не скрещивает со своими, раз она такая яйценоская? А зачем?? Карпатку ведь надо держать как отдельную породу... Падет раскрученный бренд, основа основ. Quote (Kuchkanar) Уж предоставим ученым копья ломать, что лучше ичто хуже. И я за, только где наши ученые?? Где их выводы и рекомендации?? В новых правилах содержания пчелосемей, переписанных из букварей 30х годов прошлого века??? Интересно получается в Мукачево чистопородная карпатка а через границу Словакия,Венгрия Румыния там карника. А от Мукачево до границы 30км.... И карпатка - отдельная порода??? Может ли существовать в таких условиях в чистоте отдельная порода? И как можно сохранять и обновлять данную породу??? В придачу к этому пасека селекционера гибла, горела лаборатория.
Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 18-Янв-2011, 11:25 |
|
| |
| Kuchkanar | Вторник, 18-Янв-2011, 21:10 Сообщение № 28 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| alex250,
Вот и я о том же Все равно всю поднаготную мы не узнаем. И надо ли нам это ?
|
|
| |
| alex250 | Среда, 19-Янв-2011, 09:41 Сообщение № 29 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Kuchkanar) Все равно всю поднаготную мы не узнаем. И надо ли нам это ? Нам это и не надо. О качестве продукта мы можем судить и о продукте...
Если сравнить карпатку конца 90х и теперешних, то теперешние явно уступают и миролюбием и продуктивностью.. отсюда и выводы напрашиваются что у производителя в погоне за прибылью было что то упущено и до сей поры не поймано.
Тогда получали с рядовых пасек маток.. пчела от них однородная, серенькая, миролюбивая, сидят спокойно на вынутой рамке при осмотре. А теперешние абсолютно не такие. Уж чего там не срослось, какой там трутяш не туды залетел не знамо, но ухудшение признаков заметно. Пчела разнородная, агрессивная, при осмотре бегают по вынутой рамке.
Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 19-Янв-2011, 09:56 |
|
| |
| Kuchkanar | Среда, 09-Фев-2011, 11:05 Сообщение № 30 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Вчера на объединенном форуме прочитал,что Карпатка и Карника отличаются друг от друга. Во первых Карника более теплолюбивая, во вторых более подвержана назематозу, и в третьих червит на 100 и более яичек меньше. Вот тебе и родня!!!!!
|
|
| |
