Страница 9 из 10 « 1 2 … 7 8 9 10 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Матководство » Научно-производственный учебный центр "Silvester" (Инструментальное осеменение пчелиных маток)

Научно-производственный учебный центр "Silvester"

Кабанов_Юрий   Вторник, 28-Мар-2017, 12:54   Сообщение № 121 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline В феврале 17 года в Москве прошла научно-практическая конференция "Пчела и человек", где В.И.Жуков из Тамбова (кто он такой не знаю) высказал своё мнение по инструментальному осеменению маток. "Только здоровые и сильные трутни могут догнать матку в полёте и от них происходит качественное потомство. Получить его на лабораторном столе - дело случая. Заниматься инструментальным осеменением должны специалисты, а не пчеловоды - любители. Так в Германии отказались от инструментального осеменения в пользу изолированных случных пунктов на островах."

сосновец   Вторник, 28-Мар-2017, 20:47   Сообщение № 122 Кузнецов Алексей Область: Пензенская Район: Башмаково  Сообщений: 2800 Offline Владимир Ильич Жуков из Пичаево Тамб. обл, знаем такого   , увлеченный, ответственный человек, фанат пчел

Silvester   Пятница, 31-Мар-2017, 01:07   Сообщение № 123 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Кабанов_Юрий () В феврале 17 года в Москве прошла научно-практическая конференция "Пчела и человек", где В.И.Жуков из Тамбова (кто он такой не знаю) высказал своё мнение по инструментальному осеменению маток. "Только здоровые и сильные трутни могут догнать матку в полёте и от них происходит качественное потомство. Получить его на лабораторном столе - дело случая. Заниматься инструментальным осеменением должны специалисты, а не пчеловоды - любители. Так в Германии отказались от инструментального осеменения в пользу изолированных случных пунктов на островах." Здесь, я думаю, он не совсем прав. Всё зависит от преследуемых целей. Если нас интересует жизнеспособность пчёл - то да, лучше естественного осеменения ничего не придумаешь. Миллионы лет они так жили и ещё поживут, если человек не помешает. Если нас интересуют хозяйственно-полезные признаки, то, как бы выразиться помягче, стремление к размножению и продуктивные показатели обычно имеют обратную зависимость. Теорию плохого арбуза ещё никто не отменял.

Serega   Пятница, 26-Янв-2018, 14:41   Сообщение № 124 Сергей Цыганов Область: Пензенский Район: Пензенская  Сообщений: 878 Offline Вчера пришел микроскоп с АлиЭкспресс, использую для морфометрии крылышек, меня результат впечатлил.  Несколько фото с микроскопа Добавлено (26-Янв-2018, 14:41) --------------------------------------------- Первые четыре изображения это крылья приклеенные на скотч, а потом к бумаге, последнее изображение - скотч приклеен к бумаге, а на скотч сверху приклеено крылышко. Крылышко клеил на растворе водки с сахаром. Прикрепления: 4490699.jpg (53.2 Kb) · 6850878.jpg (59.0 Kb) · 1627430.jpg (57.9 Kb) · 7985258.jpg (67.1 Kb) · 5617020.jpg (1.2 Kb) Сообщение отредактировал Serega - Пятница, 26-Янв-2018, 14:50

zenyabee   Пятница, 26-Янв-2018, 21:39   Сообщение № 125 Евгений Зайцев Область: Пензенская Район: Каменский  Сообщений: 646 Offline Serega, за эти деньги вполне.  Опиши в каких пропорциях водка и сахер? С водкой лучше получилось!

Andrei   Суббота, 27-Янв-2018, 07:34   Сообщение № 126 Андреянов Андрей Викторович Область: Пензенская область Район: Колышлейский район  Сообщений: 1640 Offline Цитата Serega () Вчера пришел микроскоп с АлиЭкспресс, использую для морфометрии крылышек, меня результат впечатлил. Это максимальное увеличение или можно ещё увеличить? Пыльцу в мёде увидеть можно?

Silvester   Суббота, 27-Янв-2018, 08:10   Сообщение № 127 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Serega () меня результат впечатлил. Результат действительно хороший. И, естественно, лучше там, где между объективом и препаратом нет лишних препятствий.Цена у микроскопа просто смешная - классический стоит столько же, но не в рублях. Так что есть возможность широкого развития морфометрии. Ну а о способах представления результата поговорим завтра на собрании.

Silvester   Воскресенье, 28-Янв-2018, 20:34   Сообщение № 128 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Итак, заседание состоялось, но доклад по техническим причинам не получился, поэтому здесь - некоторые его фрагменты. Помимо использования различных программ и инструментов в морфометрии существует и такой интересный момент, как способ отображения результатов. Среднее значение показателя с диапазоном его колебаний. Удобно сравнивать со стандартным значением, но не даёт представления об однородности группы исследованных объектов. CDeeWing Представляет результат в виде точечной диаграммы. В данном случае точки могут накладываться друг на друга, если измеренная величина имеет одинаковое значение у нескольких объектов. График или диаграмма - хорошо показывают однородность или неоднородность изучаемой группы объектов по одному признаку. Всё просто: один пик - однородная группа, пиков больше - вывод соответствующий. Для постороения графика или диаграммы массив данных нужно разбить на классы. Графики можно постороить не только для кубитального индекса, но и для любого другого промера. Чехи анализируют крылья пчёл по 30 показателям. Остальные - по 2-3. Товарищ Руттнер рекомендует для кубитального индекса выделять 30 классов, причём делит он диапазон на интервалы с различным шагом. Дискоидальное смещение обычно серьёзно не рассматривается - положительное или отрицательное. Но если выразить его в градусах для каждого крыла, то можно получить интересный результат, который также будет показывать однородность или неоднородность группы пчёл. А ещё интереснее построить объёмную диаграмму сразу по двум параметрам. По оси X - классы кубитального индекса, по оси Z - классы дискоидального смещения, по оси Y - количество особей. В абсолютно идеальном случае диаграмма будет иметь форму египетской пирамиды. В остальных - получится что-то типа горного массива. Можно развернуть и рассмотреть со всех сторон. Для примера - диаграммы бакфастов различных генераций. Как видно, у F0 почти идеальный пик по кубитальному индексу и есть раздвоение по дискоидальному смещению. у F3 всё же имеется выраженный основной пик по обоим показателям. Не совсем они разваливаются к 3-му поколению. Теперь интересно было бы посмотреть, как будет выглядеть карника и карпатка. Прикрепления: 2266820.jpg (20.6 Kb) · 7230594.jpg (19.3 Kb) · 9828147.jpg (26.5 Kb)

Serega   Вторник, 30-Янв-2018, 11:00   Сообщение № 129 Сергей Цыганов Область: Пензенский Район: Пензенская  Сообщений: 878 Offline Цитата zenyabee () Опиши в каких пропорциях водка и сахер? На глазаок, наливаю в пиалочку(половинку) водки добавляю примерно 1/2 чайную ложку сахара, размешиваю "клей" готов Добавлено (30-Янв-2018, 10:46) --------------------------------------------- Цитата Andrei () Это максимальное увеличение или можно ещё увеличить? Пыльцу в мёде увидеть можно? Можно подключить цифровой зум, но мне для крылышек этого достаточно, не сильно объемный файл с фото получается. Пыльцу в мёде не пробовал, центрифуги нет. Если есть предметное стекло с пыльцевыми зернами, можно попробовать. Брал для морфометрии. Добавлено (30-Янв-2018, 11:00) --------------------------------------------- Цитата Silvester () Теперь интересно было бы посмотреть, как будет выглядеть карника и карпатка. Очень интересная диаграмма получается, нужно осваивать EXEL. Вот есть у меня массив данных из Ci, DsA , Hi и кубитальный индекс в процентах. Данные соответственно неотсортированные. Какие шаги делать? Как Экселю задать классы? Как Эксель научить считать количество крыльев относящихся к конкретному классу? Хотя, возможно, всё немного проще.

igors   Среда, 31-Янв-2018, 21:36   Сообщение № 130 Игорь Область: Саратовская Район: Энгельс  Сообщений: 1148 Offline Цитата Serega () Пыльцу в мёде не пробовал, центрифуги нет. Если есть предметное стекло с пыльцевыми зернами, можно попробовать. Обножку в ложке с водой смешать, что бы кашица получилась и тонко её просто по полоске стекла размазать. Что бы проверить видны ли пыльцевые зёрна. Я так делал.

Silvester   Среда, 31-Янв-2018, 23:33   Сообщение № 131 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Serega () Очень интересная диаграмма получается, нужно осваивать EXEL. Вот есть у меня массив данных из Ci, DsA , Hi и кубитальный индекс в процентах. Данные соответственно неотсортированные. Какие шаги делать? Как Экселю задать классы? Как Эксель научить считать количество крыльев относящихся к конкретному классу? Хотя, возможно, всё немного проще. Всё не так уж сложно. Для начала - нужно составить таблицу, в которой определить класс КИ и ДС.  Пример для 10 крыльев прилагается, но нужно побольше. Классы КИ я приспособился определять по Руттнеру. Он весь диапазон значений разделил на 30 классов, если нужна эта матрица - скину в личку или лучше на почту. Для ДС матрицу делал сам, взял диапазон значений от -4,5 до 8,9 и разделил на 15 классов с одинаковым шагом. Могу также скинуть на почту.   Матрица для построения объёной диаграммы: верхняя строка - классы ДС, крайний левый столбец - классы КИ, нижняя строка - суммы по каждому столбцу, крайний правый столбец - суммы по каждой строке (суммы не выделяются при построении диаграммы). Берём крыло №1, в столбце классов КИ находим значение 9, в строке классов ДС находим значение 6. В клеточке с этими координатами ставим число 1. Если попадётся ещё одно крыло с такими же параметрами, то 1 заменим на 2 и т.д. После распределения всех крыльев обводим поле, не затрагивая строку и столбец с суммами. Нажимаем на верхней паннели "Вставка" и среди диаграмм выбираем "Плоскость". Любуемся "Пирамидой" или "Горным массивом". Данные по КИ в этом примере я получал из программы CBeeWing. Для более точного построения лучше оперировать данными, округлёнными до сотых. Прикрепления: 4054828.jpg (15.8 Kb) · 8271212.jpg (66.8 Kb)

belogor   Четверг, 01-Фев-2018, 12:11   Сообщение № 132 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Сергей Владимирович, поздравляю с приобретением. С таких фото можно делать замеры с максимально возможной точностью. Особенно на сахаре хороши. Только наверное слабо держатся и для длительного хранения всё-таки удобней скотч? Цитата Silvester () А ещё интереснее построить объёмную диаграмму сразу по двум параметрам. По оси X - классы кубитального индекса, по оси Z - классы дискоидального смещения, по оси Y - количествоособей. Действительно, выглядит впечатляюще. Космические кристаллы.  Но вот вопрос; если поделить область ДС не на 15, а, к примеру, на 20 классов и изменить границы класса с 0,8 на 0,6?  Думаю, что форма диаграммы изменится. То же, если начальное  значение 1-го класса выбрать на 1-2 градуса ниже или выше. Наверное должен быть какой -то научно обоснованный стандарт в этом вопросе? Пока ограничиваюсь графиками КИ и ДС в Excel. От штангена отказался, удобней и точней мерить в пикселях. Вот матрица на 100 крылышек. Достаточно подставлять значения, считает и рисует сама. Прикрепления: 7763640.xlsx (20.8 Kb) Сообщение отредактировал belogor - Четверг, 01-Фев-2018, 12:21

Serega   Четверг, 01-Фев-2018, 20:38   Сообщение № 133 Сергей Цыганов Область: Пензенский Район: Пензенская  Сообщений: 878 Offline Цитата belogor () Сергей Владимирович, поздравляю с приобретением. Спасибо! Так исть! Сам рад. Добавлено (01-Фев-2018, 20:36) --------------------------------------------- Цитата belogor () Особенно на сахаре хороши. Только наверное слабо держатся Макеты с прошлого года Добавлено (01-Фев-2018, 20:38) --------------------------------------------- Цитата belogor () Вот матрица на 100 крылышек. Достаточно подставлять значения, считает и рисует сама.Прикрепления: 7763640.xlsx(21Kb) Возвращает на то же сообщение

belogor   Пятница, 02-Фев-2018, 08:46   Сообщение № 134 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Цитата Serega () Возвращает на то же сообщение     Отправил на почту.

Silvester   Пятница, 02-Фев-2018, 10:45   Сообщение № 135 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата belogor () Но вот вопрос; если поделить область ДС не на 15, а, к примеру, на 20 классов и изменить границы класса с 0,8 на 0,6? Думаю, что форма диаграммы изменится. То же, если начальное значение 1-го класса выбрать на 1-2 градуса ниже или выше. Наверное должен быть какой -то научно обоснованный стандарт в этом вопросе? Вы, Андрей Витальевич, безусловно правы. Есть вполне "официальные" методики расчёта количества классов и размера. Сейчас заглянул в биометрию Плохинского, а там утверждается, что для 100 дат (то есть массива данных из 100 значений) количество классов должно быть всего 8. До 15 я дошёл методом тыка. Если больше - получается "гребёнка", меньше - один пик, как ни крути. Руттнер, кстати, тоже не совсем придерживался этого правила при определении количества классов и их границ. Научное обоснование, несомненно, необхдимо. Покопаюсь немного ещё. Мне кажется, важнее, чтобы все, кто занимается этим интересным и неблагодарным делом, использовали одни и те же матрицы, чтобы результаты были сопоставимыми. Но матрицы должны устраивать всех. Вот над этим и подумаем.

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Погода и пчелы. Сезон-2024 (189) 15-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1046  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 728  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463