Страница 63 из 77 « 1 2 … 61 62 63 64 65 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

Silvester   Среда, 07-Янв-2015, 00:29   Сообщение № 931 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Кабанов_Юрий () Мало информации, подавляющее большинство пчеловодов не знает о чём идёт речь. Вот давайте на следующем занятие Михаил Николаевич совместно с Киркиным А.В. ещё раз подробно доведите до пчеловодов суть этой системы, роль рядовых пчеловодов в ней, ну и т.д. Я - только "за". Цитата Kuchkanar () Нашел в одноклассниках и скинул на наш сайт. Побоялся, что текст слишком длинный и не получится перекинуть. Поэтому без шапки и подписей ученых. Сейчас поищу. Михаил Павлович, если из этой статьи убрать исторические сведения, а "бакфаст" заменить на название любой другой породы или линии, то совпадение в отзывах будет почти 100%-ным. И про Тройзека с Пешецем генерации F2 при свободном разведении скажут и напишут то же самое.  Цитата zenyabee () Про бакфаста кто что только не пишет. Там читаешь - хорошо. Другой источник - плохо. Насколько я понял, бакфаст - это скорее не порода, а пчёлы, полученные с использованием определённой системы селекционных мероприятий. Как ни прискорбно, у них нет морфоэтологического стандарта, как у карники или карпатки, и это может быть лазейкой для всяких недобросовестных товарищей. Но не будем о плохом. Самое интересное в системе этих селекционных мероприятий - это то, что они, в отличие от классической селекции, направлены на расширение генотипа пчёл. С точки зрения чистопородного разведение, это - неприемлемо и плохо. Но с точки зрения повышения жизнеспособности пчёл - это хорошо. Это только предположение, но, систематически сужая генотип пчёл, можно их уничтожить без всяких пестицидов-гербицидов и даже с благими намерениями. И пока мы будем искать злостного возбудителя неизвестного заболевания, они просто вымрут. Возможно, я ошибаюсь. Добавлено (07-Янв-2015, 00:29) --------------------------------------------- Цитата Andrei () Так бакфаста подключить можно, а ещё через пару лет опят карпатку. Да и у карники есть несколько линий. Не всё так быстро и просто, но задача решаемая. Кстати, многие источники очень не рекомендуют скрещивать бакфаста с карникой. Почему - не объясняют.

sergeygor   Среда, 07-Янв-2015, 08:52   Сообщение № 932 Сергей Горбалысов Область: Пензенская Район: Кузнецк  Сообщений: 1046 Offline скрещивать бакфаста с карникой. Почему - не объясняют. КАРНИКА прекрасная пчела подержать чистоту породы вот это задача для учёных умов. УСПЕХОВ в этом нелёгком деле!!!!!!!!!!!!!

belogor   Среда, 07-Янв-2015, 10:55   Сообщение № 933 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Цитата Silvester () Мало информации, подавляющее большинство пчеловодов не знает о чём идёт речь. Вот давайте на следующем занятие Михаил Николаевич совместно с Киркиным А.В. ещё раз подробно доведите до пчеловодов суть этой системы, роль рядовых пчеловодов в ней, ну и т.д.Я - только "за". Да, хотелось бы, что бы это стало началом реальной работы. Цитата Silvester () бакфаст - это скорее не порода, а пчёлы, полученные с использованием определённой системы селекционных мероприятий. И система эта настолько сложна и обьёмна, что воспроизвести её мы вряд ли сможем. Рановато проектировать автомобиль, если не можешь собрать велосипед. Следовательно, смысл обсуждения бакфаста лишь в том, где и у кого его покупать. И тут копья ломать можно до обалдения. А какой простор для всяких сметливцев! Кстати, с матками ИО такая же история. Я не знаю как отличить их по внешнему виду от маток свободного спаривания. Разве что делать татуировку в жальной камере.

Silvester   Среда, 07-Янв-2015, 11:07   Сообщение № 934 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата belogor () И система эта настолько сложна и обьёмна, что воспроизвести её мы вряд ли сможем. А хотелось бы. Как-то жалко терять интересный материал. Ну да посмотрим, кто до весны доживёт. Цитата belogor () Я не знаю как отличить их по внешнему виду от маток свободного спаривания. Разве что делать татуировку в жальной камере. Я тоже озадачивался этим вопросом. Внешне - вряд ли отличишь. Разнородность рабочих особей можно списать на ошибку в подборе трутней. Более или менее эффективно - морфометрия трутней интересующей нас матки. Но это долго. Своих маток можно метить ультрафиолетовым маркером какой-нибудь хитрой меткой в хитром месте. Некоторые метки на крыльях ставят. Но сам я этого пока не пробовал.

Kuchkanar   Среда, 07-Янв-2015, 11:56   Сообщение № 935 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата Silvester () и напишут то же самое  Я выставил то, что ученые пишут. А сам и рядом с бакфостом не стоял, поэтому и права голоса не имею. К сожалению не запомнил тему где нашел статью. Поэтому и фамилии ученых не помню.  Нет в живых того монаха и не будет бакфоста чистопородного. Из какого же материала будем маток не плодных получать? В кого они пойдут, в маму или папу, а может в дедушку с бабушкой?

Silvester   Четверг, 08-Янв-2015, 15:29   Сообщение № 936 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Kuchkanar () К сожалению не запомнил тему где нашел статью. Поэтому и фамилии ученых не помню. Михаил Павлович, вот ссылка на эту статью. http://apis-maykop.ru/index.p....h-pchel http://apis-maykop.ru/index.php/about-yjsg/template-manager/157-vzglyad-na-bakfestovskikh-pchel Эта статья обсуждалась на ОПФ. Обратите внимание, что в конце статьи приводятся немецкие источники литературы. Так вот, бакфастчики уличили автора статьи в том, что он никогда в жизни не держал в руках и не читал те источники литературы, на которые ссылается в конце своей статьи. На такие вещи закрывают глаза в студенческих "научных" работах, но не в серьёзных научных публикациях. Хотя проблема, несомненно, существует.

Kuchkanar   Четверг, 08-Янв-2015, 21:11   Сообщение № 937 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата Silvester () Михаил Павлович, вот ссылка на эту статью  Не мое это дело, лесть в дебри. Пусть ученые спорят. Мне нужны готовые рекомендации и матки  - рекордистки

Silvester   Четверг, 08-Янв-2015, 23:19   Сообщение № 938 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Kuchkanar () Не мое это дело, лесть в дебри. Пусть ученые спорят. Были бы дебри. Это всего лишь коммерция и, как бы помягче сказать, недобросовестная конкуренция. Добавлено (08-Янв-2015, 23:19) --------------------------------------------- Цитата Kuchkanar () Нет в живых того монаха и не будет бакфоста чистопородного. Из какого же материала будем маток не плодных получать? В кого они пойдут, в маму или папу, а может в дедушку с бабушкой? http://www.beesource.com/point-o....nciples Вот здесь посмотрите. Извините, что даю ссылку на иностранный источник, но схема разведения пчёл там вполне понятная независимо от языка автора и читателя. В принципе, такую схему можно применить и для карники, особенно в наших условиях.

Kuchkanar   Пятница, 09-Янв-2015, 21:05   Сообщение № 939 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата Silvester () такую схему можно применить   Михаил Николаевич, Вы бы на собрании  про все это своими словами.

Silvester   Пятница, 09-Янв-2015, 22:08   Сообщение № 940 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Kuchkanar () Михаил Николаевич, Вы бы на собрании  про все это своими словами. Михаил Павлович, я год назад эту схему на собрании показывал и пытался объяснить публике про сущность гибридизации и ещё какие-то смежные вопросы - наверное, плохо пытался, потому что сказали из зала, чтобы я это молодым рассказывал. Что же, попытаюсь ещё раз...

Kuchkanar   Суббота, 10-Янв-2015, 19:38   Сообщение № 941 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата Silvester () Что же, попытаюсь ещё раз... Христос, посылая учеников благовествовать сказал им,,Меня гнали и вас будут гнать,,. Все мы разные, вот Мигина один раз оборвали с места и все... Больше он не выступает на наших собраниях. А спроси его , он много чего знает. Порой в морду хочется дать таким, которые на задних рядах умничают.   Поэтому я Вас очень понимаю. Если чего надо будет, я Вам в личку напишу. Извините!!!

belogor   Суббота, 10-Янв-2015, 21:55   Сообщение № 942 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Цитата Silvester () Разнородность рабочих особей можно списать на ошибку в подборе трутней. Более или менее эффективно - морфометрия трутней интересующей нас матки. Где-то попадалась информация о том, что перед взятием спермы у трутней рвут крылышко и делают замеры. В дело идут только вполне соответствующие. К сожалению работаю один и на это нет времени в процессе забора. Но можно сделать морфометрию использованных трутней, взять данные материнской семьи и спрогнозировать график. Очень интересно, совпадёт ли в реале. Silvester, как Вам такая идея? Цитата Kuchkanar () Михаил Николаевич, Вы бы на собрании про все это своими словами. Да, конечно. А я о работе пчеловодов - наблюдателей, если Вы не против. Ну и о ИО можно немного, если это кому - нибудь интересно.

Kuchkanar   Воскресенье, 11-Янв-2015, 14:16   Сообщение № 943 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата belogor () А я о работе пчеловодов - наблюдателей, Если какая помощь нужна, я всегда рад помочь!

Silvester   Воскресенье, 11-Янв-2015, 14:43   Сообщение № 944 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата Kuchkanar () Порой в морду хочется дать таким, которые на задних рядах умничают.   Поэтому я Вас очень понимаю. Если чего надо будет, я Вам в личку напишу. Извините!!! Михаил Павлович, мы будем придерживаться более гуманных методов. Извиняться Вам совершенно не за что. Пишите, всегда рад видеть, читать, слушать. Цитата belogor () Где-то попадалась информация о том, что перед взятием спермы у трутней рвут крылышко и делают замеры. В дело идут только вполне соответствующие. Я не представляю, как это можно сделать. Ведь трутень после изъятия из семьи способен выдавать сперму максимум в течение 30 мин. И потратить часть этого времени на морфометрию просто невозможно. Я режу крылья у использованных трутней и делаю анализ. Иногда предварительно отбираю ииз трутнёвой семьи штук 100 трутней и также анализирую. Делаю анализ крыльев маток после ИО. Результаты позволяют усомниться в абсолютной надёжности этого метода. Особенно ярко это проявляется как раз при работе в бакфастом. Например, пчёлы от исходной матки по кубитальному индексу и дискоидальному смещению соответствовали итальянской породе, у дочерних маток дискоидальное смещение примерно у половины было отрицательным, у половины - положительным. Трутни от дочерних маток по кубитальному индексу чётко делились на среднерусских и итальянских, а вот по дискоидальному смещению образовывали одну генеральную совокупность - то есть относились к какой-то одной породной группе. Так что прогнозы строить - мне кажется, не очень убедительно.

Евгений64rus   Понедельник, 09-Мар-2015, 19:48   Сообщение № 945 Евгений Алексеевич Лештаев Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 42 Offline Приветствую Вас ,уважаемые пчеловоды!Сам из начинающих,что такое "карника" не представляю воочию,читал профессора Аветисяна,приведу лишь его цитату:"Пчелы карпатской породы выгодно отличаются от краинских пчел зимостойкостью,меньшей подверженности нозематоза,а так же меньшей ройливостью"В последнее время пиарят краинку,судя по форумам,где зарегистрирован читаю, что профи переходят на карнику!Объясните пожалуйста,чем эта порода лучше карпатки,откройте ее сильные стороны?

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Погода и пчелы. Сезон-2024 (189) 15-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1046  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 728  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463