Страница 69 из 77 « 1 2 … 67 68 69 70 71 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

72сергей72   Вторник, 03-Май-2016, 20:47   Сообщение № 1021 Сергей Калинин Область: пензенская Район: сердобск  Сообщений: 24 Offline Подскажите у кого в Пензенской области можно приобрести маток бакфастов?

Кабанов_Юрий   Вторник, 06-Дек-2016, 18:44   Сообщение № 1022 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Осенью ко мне обратился пчеловод из Молосердобинского района Албинкин АП. В этом году он приобрёл маток в магазине "Пчёлка" чистопородную карпатку за 750 руб, но очень, говорит, пчёлы от неё агрессивные. Я попросил привезти образцы этих пчёл для морфометрического анализа и вот на днях их проверил. Оказались помеси неизвестного происхождения, где есть примеси среднерусской, серой горной кавказской и немного карпатской пород. Очень трудно поверить, что эти матки получены с юга? Там, конечно, качество упало значительно, но не до такой же степени. Когда я проверял пчёл в с. Куракино Сердоского района в прошлом году, так они примерно соответствуют вот этим пчёлам, т.е.пчёлы помеси и селекционная работа с ними лишена всякого смысла. Даже первичный, массовый селекционный отбор не даст эффекта. Всё это справедливо лишь при чистопородном разведение. https://yadi.sk/i/0CII4E8t32NdyT Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Вторник, 06-Дек-2016, 19:43

sergeygor   Четверг, 08-Дек-2016, 21:50   Сообщение № 1023 Сергей Горбалысов Область: Пензенская Район: Кузнецк  Сообщений: 1045 Offline Кабанов_Юрий, Карнику от Юрия Ренера получал с 2013г , качество F1 от островных отличное что в прошлом году Ю. С. подтвердил. На 2017г поставок не будет, планируется от Сергея Рауша. Ю. С. поделись информацией с форумом.

Кабанов_Юрий   Пятница, 09-Дек-2016, 19:23   Сообщение № 1024 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Юра Реннер и Сергей Рауш - это два ученика Сергея Прокудина. Реннер прекратил поставлять племенной материал (карнику) в Россию или вообще прекратил это занятие, поэтому мы обратились к Раушу и в этом году будем получать карнику островного спаривания от него. Добавлено (09-Дек-2016, 19:23) --------------------------------------------- 29-30 сентября пчеловоды Пензенской области посетили конференцию по Пчеловодству в НИИ Пчеловодства в г.Рыбное и я с пасеки  НИИ набрал из одного улья пчёл для проверки их чистопородности, по словам специалистов НИИ там должны быть пчёлы приокского породного типа, который был выведен специалистами НИИ Пчеловодства путём скрещивания среднерусских пчёл с серыми горными кавказскими. И вот что моя проверка показала: https://yadi.sk/i/7LwKUj2H32kEjf Средний кубитальный индекс – 2,6,   Дискоидальное смещение положительное =70%,отрицательное =10%, нулевое = 20%.     А по стандарту: для приокского породного типа КИ должен быть равен 1,6 -1,8, ДС должен быть: положительное = 3 – 5%, отрицательное=80 -85%, нулевое =15 – 20%. т.е это никакой не приокский породный тип, а помесная карпатка.    Когда я довёл эту информацию до зав. отделом селекции пчёл НИИ Пчеловодства России Бородачёва АВ  и  он мне ответил, что примесь карпатки в их пчёлах исключена. А она почему то присутствует? В Плане породного районирования пчёл в РФ этот породный тип предписан для многих регионов и где же им брать чистопородный материал, если его даже в НИИ нет? Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Пятница, 09-Дек-2016, 19:30

Мишель   Суббота, 10-Дек-2016, 20:37   Сообщение № 1025 Рысенков Михаил Область: Пензенская Район: Нижнеломовский  Сообщений: 11895 Offline ЦитатаКабанов_Юрий () В этом году он приобрёл маток в магазине "Пчёлка" чистопородную карпатку за 750 руб, но очень, говорит, пчёлы от неё агрессивные. ЦитатаКабанов_Юрий () Оказались помеси неизвестного происхождения, где есть примеси среднерусской, серой горной кавказской и немного карпатской пород. Очень трудно поверить, что эти матки получены с юга? Там, конечно, качество упало значительно, но не до такой же степени. Матки из Кисловодска? Ни разу не приобретал - и раньше их товар был "лотереей", а сейчас и подавно... Вроде бы на клеточках с кисловодскими матками ранее был штамп с фамилией матковода (не путать со штампом "линия 77" ), а как сейчас не знаю. ЦитатаКабанов_Юрий () В Плане породного районирования пчёл в РФ этот породный тип предписан для многих регионов Причем для Рязанской области без каких-либо других вариантов, только - приокская... Всё это было бы смешно - когда бы не было так грустно....

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 00:57   Сообщение № 1026 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 434 Offline ЦитатаКабанов_Юрий () Средний кубитальный индекс – 2,6, Дискоидальное смещение положительное =70%,отрицательное =10%, нулевое = 20%. А по стандарту:для приокского породного типа КИ должен быть равен 1,6 -1,8, ДС должен быть: положительное = 3 – 5%, отрицательное=80 -85%, нулевое =15 – 20%. т.е это никакой не приокский породный тип, а помесная карпатка. Вот дополнение - небольшая обработка данных. Вообще, судя по графику - это вряд ли помесь. Даже на маленькой выборке (20 голов, насколько я понял), вполне вырисовывается нормальное распределение признака (в данном случае - кубитального индекса) с явно выраженным одним пиком. Скорее всего - это просто карпатка или карника. А уж почему - это другой вопрос. Прикрепления: _2016.docx (11.6 Kb)

Александр64р   Понедельник, 12-Дек-2016, 08:51   Сообщение № 1027 Александр Кондрашов Область: Саратовская Район: Ртищево  Сообщений: 175 Offline   ЦитатаSilvester () .Вот дополнение - небольшая обработка данных. Вообще, судя по графику - это вряд ли помесь. Даже на маленькой выборке (20 голов, насколько я понял), вполне вырисовывается нормальное распределение признака (в данном случае - кубитального индекса) с явно выраженным одним пиком. Скорее всего - это просто карпатка или карника. А уж почему - это другой вопрос. Прикрепления: _2016.docx(12Kb) Вот так,на бумаге и вывели приокскую пчелу! Все правильно, ученый мир друг друга,должен поддерживать. Silvester,так какая порода пчел, в НИИ Пчеловодства г Рыбное по Вашему? Сообщение отредактировал Александр64р - Понедельник, 12-Дек-2016, 10:15

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 10:43   Сообщение № 1028 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 434 Offline ЦитатаАлександр64р () Вот так,на бумаге и вывели приокскую пчелу! Все правильно, ученый мир друг друга,должен поддерживать. biggrin Silvester,так какая порода пчел, в НИИ Пчеловодства г Рыбное по Вашему? Я не думаю, что приокскую пчелу вывели на бумаге. Она себе живёт-поживает в г. Рыбное. Прочитайте сообщение 1022 - оно тут, чуть выше, и посмотрите прикреплённый файл с заключением по данным, которые приведены в этом сообщении. Мне кажется, что здесь сыграл роль коварный человеческий фактор. Может, не всё так плохо в нашем пчеловодстве, хотя найдётся что обсудить по поводу селекционной работе в Кисловодстке и в НИИП. Прикрепления: __.docx (14.5 Kb)

zenyabee   Понедельник, 12-Дек-2016, 19:29   Сообщение № 1029 Евгений Зайцев Область: Пензенская Район: Каменский  Сообщений: 646 Offline Если есть хороший скан или фото крылышек этих пчелок, могу прогнать через программу.

Кабанов_Юрий   Понедельник, 12-Дек-2016, 20:35   Сообщение № 1030 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline У меня образцы пчёл из НИИ ещё оставались, допроверил ещё десяток, картина мало изменилась. Средний КИ 2,49, ДС положительное 63,3%, отрицательное 20%, нулевое 16,7%.     https://yadi.sk/i/RL91U-B233FhGM    Конечно же это не приокский породный тип, а помесная карпатка, где присутствуе кровь СР и СГК.  По одному кубитальному индексу надёжно определить породу пчёл затруднительно. Учебник "Пчеловодство" В.П. Полищук, В.П. Пилипенко, рецензент В.А. Гайдар: "Дискоидальное смещение можно назвать породоопределяющим признаком, позволяющим контролировать чистоту породы пчёл и обнаруживать возможное влияние другой породы. Кубитальный индекс как тоже породоопределяющий признак приобретает особую надёжность в сочетании с характером дискоидального смещения, особенно при сравнении карпатских, среднерусских и кавказских пчёл.    Этой осенью местный житель, собирая грибы, обнаружил в дупле дерева рой и сообщил это нам.     https://www.youtube.com/watch?v=X3rRE6zpIOQ&t=17s Я проверил этих пчёл и вот здесь действительно чистопородная краинка.   https://yadi.sk/i/CRJyyRdZ33G2rj

lek738   Понедельник, 12-Дек-2016, 20:49   Сообщение № 1031 Александр Область: Пензенскую область Район: Кузнецкий район  Сообщений: 136 Offline zenyabee, а что за программа?

igors   Понедельник, 12-Дек-2016, 21:12   Сообщение № 1032 Игорь Область: Саратовская Район: Энгельс  Сообщений: 1148 Offline Цитата lek738 () zenyabee, а что за программа? Присоединяюсь- Евгений, как программа называется? Где можно её посмотреть, скачать?

Silvester   Понедельник, 12-Дек-2016, 21:18   Сообщение № 1033 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 434 Offline Цитата Кабанов_Юрий () Конечно же это не приокский породный тип, а помесная карпатка, где присутствуе кровь СР и СГК. Юрий Сергеевич, это - конечно же не приокский тип. Это - пчёлы расы карника, разводившиеся в "загрязнённой" другими породами местности, но всё же сохранившие свои основные породные признаки. Если бы влияние других пород было более сильным, то пиков в графике было бы больше одного. Меня заинтересовал следующий парадокс. Откуда на племенной пасеке НИИП, занимающейся разведением приокской породы взялась карника, в то время, как на пасеке пензенского пчеловода Албинкина А.П., покупавшего карпатских маток кисловодского происхождения, взялись пчёлы вполне соответсвующие по промерам крыльев приокскому типу. И у них начисто отсутствуют представители со значением кубитального индекса, соответсвующего расе карника или карпатской породы? В этой выборке максимальное значение КИ=2,37, тогда как раса карника начинается с 2,4. Два пика на графике свидетельствуют о гибридизации или помесности данных пчёл. И пики как раз приходятся на средние значения двух составляющих приокского типа - среднерусской и кавказской.

Александр64р   Вторник, 13-Дек-2016, 06:25   Сообщение № 1034 Александр Кондрашов Область: Саратовская Район: Ртищево  Сообщений: 175 Offline Цитата Silvester () Меня заинтересовал следующий парадокс. Откуда на племенной пасеке НИИП, занимающейся разведением приокской породы взялась карника.  А Вы позвоните в НИИ г РЫбное,и выясните ,а с форумчанами поделитесь,как это делает Кабанов Ю.С??

boroda   Вторник, 13-Дек-2016, 08:14   Сообщение № 1035 Сергей Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 278 Offline Цитата lek738 () а что за программа? программа называется "порода по крыльям" . вернее там 2 программы - одной измеряешь крылья а другой анализируешь https://www.youtube.com/watch?v=6b41EW2_eTQ

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Погода и пчелы. Сезон-2024 (185) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 С днем рождения! (2850) 26-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024 Сегодня на пасеке - год 2024 (50) 10-Окт-2024 Оформление ветеринарно-санитарного паспорта на пасеку! (41) 06-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11895  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5632  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1837  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1209  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1045  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 727  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463