Пчёлы на вашей пасеке-2021
|
|
|
|
alex250 | Суббота, 03-Апр-2021, 21:13 Сообщение № 31 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Цитата Chiba584 Добавлено (03-Апр-2021, 21:22) ---------------------------------------------
Цитата Chiba58 ( ) Их можно считать Бакфаст Цитата Chiba58 ( ) Лучше так, секта -карниководов, а кто местную - староверы Их бакфастом считать нельзя. В Пензенскую область завозятся чистопородные матки породы карника и "межлинейного гибрида" бакфаст. Только бакфаст сравнительно недавно- года3. При распространении породных признаков со скоростью 20км в год.о какой местной можно говорить через 10 лет завоза в населенные пункты с расстояниями между ними в 200 - 300км? Можно говорить о помесях карники и бакфаста энного порядка. И это будет единственно правильно.
Сообщение отредактировал alex250 - Суббота, 03-Апр-2021, 21:25 |
|
| |
Chiba58 | Суббота, 03-Апр-2021, 21:25 Сообщение № 32 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Цитата alex250 ( ) При распространении породных признаков со скоростью 20км в год.о какой местной можно говорить через 10 лет завоза в населенные пункты с расстояниями между ними в 200 - 300км? Можно говорить о помесях карники энного порядка. И это будет единственно правильно. Думаю еще не достаточно времени прошло, надо еще лет 10 тогда да. А для эксперимента, надо каждому поставить ловушки на разном удаление от пасек (3, 5, 7, 8, 10 км.) и проверить дички, т.е что летает
|
|
| |
zenyabee | Суббота, 03-Апр-2021, 21:26 Сообщение № 33 |
Евгений Зайцев
Область: Пензенская
Район:
Каменский
Сообщений: 646
Offline
| alex250, все верно. в области с 2010 года, с вашей помошью карника и пошла. сначала карпатка, потом карника. сейчас помеси в области - это разношорстная карника. не более тогоДобавлено (03-Апр-2021, 21:31) --------------------------------------------- alex250, пробовали вы бакфаст на пасеке?
|
|
| |
yjhf2011 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 19:06 Сообщение № 34 |
Ильин Владимир Николаевич
Область: Пензенская обл
Район:
Городище
Сообщений: 148
Offline
| Карника F 1
|
|
| |
alex250 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:20 Сообщение № 35 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Цитата zenyabee ( ) alex250, пробовали вы бакфаст на пасеке? Евгений, рад встрече!!! Бакфаст не завозил и не буду. Даже если бесплатно маток племенных будут предлагать!!!!
Добавлено (04-Апр-2021, 20:24) ---------------------------------------------
Цитата Chiba58 ( ) Думаю еще не достаточно времени прошло, надо еще лет 10 тогда да. А для эксперимента, надо каждому поставить ловушки на разном удаление от пасек (3, 5, 7, 8, 10 км.) и проверить дички, т.е что летает Таким образом не получится. Рои летят и 3 и 5 и 10 км с одного места... Трутни и матки на спаривание летают до 5 км. За 10 лет с двух точек распространение признаков получается 200 км. навстречу и по 100 км.в стороны.
Сообщение отредактировал alex250 - Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:31 |
|
| |
Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 20:39 Сообщение № 36 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Цитата alex250 ( ) Таким образом не получится. Рои летят и 3 и 5 и 10 км с одного места... Трутни и матки на спаривание летают до 5 км. За 10 лет с двух точек распространение признаков получается 200 км. навстречу и по 100 км.в стороны.
Да но и местная с такой же скоростью идет на встречу и перебивает, а ее больше. И получаются качели.
|
|
| |
Aniskin | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:01 Сообщение № 37 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата Chiba58 ( ) Да но и местная с такой же скоростью идет на встречу и перебивает, а ее больше. И получаются качели. Разница в том что ту же карнику завозят ежегодно, а местная разбавляется с каждым сезоном на протяжении многих десятилетий. Как таковой племенной работы с местной пчелой нет - есть просто естественный отбор, да же если прекратить какой либо завоз из вне - здешние помеси никогда не станут той пчелой что была изначально. Что бы восстановить среднерусскую необходима большая работа - сначала среднерусскую пчелу надо ещё найти в чистом виде, создать изолированные репродукторы - вести племенное дело - и главное спрос на такую пчелу должен быть массовым - т.е. пчела должна отвечать запросам большинства пчеловодов. Пока по опроснику видим что не очень то хотят с ней работать, не то что бы серьёзно заниматься её племенной работой - что бы из среднерусской конфетку сделать - необходимы десятилетия упорной работы, государственная поддержка и желание самих пчеловодов - это не реально - мы живём здесь и сейчас - кстати по этой же причине есть другая угроза чистопородному разведению - это бакфаст. Карника смогла бы стать той пчелой которая вытеснила бы со временем и "местных" и других, но боюсь бакфаст не даст - люди никогда не договорятся между собой сколько бы времени не прошло - ничего не изменится.
|
|
| |
Elena | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:16 Сообщение № 38 |
Кондрашина Елена
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 1
Offline
|
|
|
| |
Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 22:35 Сообщение № 39 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Цитата Aniskin ( ) Разница в том что ту же карнику завозят ежегодно, а местная разбавляется с каждым сезоном на протяжении многих десятилетий. Как таковой племенной работы с местной пчелой нет - есть просто естественный отбор, да же если прекратить какой либо завоз из вне - здешние помеси никогда не станут той пчелой что была изначально. Что бы восстановить среднерусскую необходима большая работа - сначала среднерусскую пчелу надо ещё найти в чистом виде, создать изолированные репродукторы - вести племенное дело - и главное спрос на такую пчелу должен быть массовым - т.е. пчела должна отвечать запросам большинства пчеловодов. Пока по опроснику видим что не очень то хотят с ней работать, не то что бы серьёзно заниматься её племенной работой - что бы из среднерусской конфетку сделать - необходимы десятилетия упорной работы, государственная поддержка и желание самих пчеловодов - это не реально - мы живём здесь и сейчас - кстати по этой же причине есть другая угроза чистопородному разведению - это бакфаст. Карника смогла бы стать той пчелой которая вытеснила бы со временем и "местных" и других, но боюсь бакфаст не даст - люди никогда не договорятся между собой сколько бы времени не прошло - ничего не изменится. Тогда пора добавлять к опросу графу, Местная -Условно - Карника (МУК), а еще лучше Пензенская Условно Карника (ПУК)
|
|
| |
Aniskin | Воскресенье, 04-Апр-2021, 23:01 Сообщение № 40 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата Chiba58 ( ) Тогда пора добавлять к опросу графу, Местная -Условно - Карника (МУК), а еще лучше Пензенская Условно Карника (ПУК) С большой долей вероятности так или иначе у всех она присутствует - у кого больше - у кого меньше Хотя вывожу трутня в каждой семье F1 - строительные рамки стоят лето и в зиму оставляю по одной залитой мёдом рамке. Роишки, залётные, злюки и прочий брак - меняю маток регулярно. При таком насыщении округи трутом , а он у маток F1 чистокровный , полагаю шансы облететь своих маток твоими трутами не столь велики, а вот мои наверняка к тебе на пасеку летают
|
|
| |
Chiba58 | Воскресенье, 04-Апр-2021, 23:20 Сообщение № 41 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Цитата Aniskin ( ) полагаю шансы облететь своих маток твоими трутами не столь велики, а вот мои наверняка к тебе на пасеку летают Хочешь сказать что твои моих прилетают чпокать ? Все как у людей, в своей деревне ни-ни, а в соседнюю лети Где же они интересно пересекаются? 100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходили
|
|
| |
Aniskin | Понедельник, 05-Апр-2021, 09:08 Сообщение № 42 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата Chiba58 ( ) 100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходили biggrin Тогда уж скорее над мостом или где то рядом А вообще трутень разлетается по округе, свободно живёт в чужих семьях, за свою жизнь может улететь очень далеко.
Цитата Chiba58 ( ) Все как у людей, в своей деревне ни-ни, а в соседнюю лети А почему своих ни ни? Если своих парней многократно более чем достаточно, то и своим невестам хватит и соседям помогут. К тому же для облёта своих маток, а вывожу их раньше чем в округе наступает роевая пора и трутни выводятся то же раньше обычного. Скажи много ты знаешь пчеловодов, кто оставляет в зиму по рамке трутовой суши? А у меня к началу вывода маток не какие то пятачки по углам рамок с трутовым расплодом, а полноценная печатка на выходе по целой рамке. У соседей трутень только лупиться начнёт, а мой уже на крыле тут как тут
|
|
| |
Chiba58 | Понедельник, 05-Апр-2021, 11:55 Сообщение № 43 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Цитата Aniskin ( ) А почему своих ни ни? Если своих парней многократно более чем достаточно, то и своим невестам хватит и соседям помогут. К тому же для облёта своих маток, а вывожу их раньше чем в округе наступает роевая пора и трутни выводятся то же раньше обычного. Скажи много ты знаешь пчеловодов, кто оставляет в зиму по рамке трутовой суши? А у меня к началу вывода маток не какие то пятачки по углам рамок с трутовым расплодом, а полноценная печатка на выходе по целой рамке. У соседей трутень только лупиться начнёт, а мой уже на крыле тут как тут Ранние не значит хорошие, в экстремальных условиях выращенные у них сил нет дальше пасеки летать.
|
|
| |
Мишель | Понедельник, 05-Апр-2021, 12:33 Сообщение № 44 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11895
Offline
| Цитата Chiba58 ( ) в экстремальных условиях выращенные у них сил нет дальше пасеки летать. Ну если только сам пчеловод им экстремальные условия создаст и на голодный паек посадит ...
Цитата Chiba58 ( ) Ранние не значит хорошие Че, матку не догонят..?
|
|
| |
сосновец | Понедельник, 05-Апр-2021, 12:35 Сообщение № 45 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата Chiba58 ( ) 100% под чугунным мостом на Хуторе, испокон - веков там все непристойности происходили Цитата Aniskin ( ) над мостом или где то рядом и вот паразиты еще и групповыми непристойностями занимаются
|
|
| |