|
Качество маток
|
|
| alex250 | Вторник, 01-Фев-2011, 23:30 Сообщение № 1 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Матка конечно не самое главное, но одно из главных. Особенно для тех кто не меняет их ежегодно. Конечно все мы стремимся вывести качественных маток и сменить их уж если не каждый год то почаще.
Просто думаю что и с маткой среднего качества при хороших породных качествах семья принесет больше чем
семья с отличной беспородной маткой. А болезней сколько прогрессируют в семьях с беспородными матками....
Отсюда имеем что матки искуственного вывода от чистопородных лучше любых роевых...
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 02-Фев-2011, 22:28 Сообщение № 2 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) Отсюда имеем что матки искуственного вывода от чистопородных лучше любых роевых.
Согласен с этим утверждением на 100%.
|
|
| |
| пчелхом | Четверг, 03-Фев-2011, 16:40 Сообщение № 3 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) уж если не каждый год то почаще.
Это сколько раз в год?...Quote (alex250) А болезней сколько прогрессируют в семьях с беспородными матками....
А с породными,что их нет  Приходилось бывать на Западе Украины и там "породные" пчелосемьи и пасеки такие же по составу и проблемам как и наши беспородные...Часть хорошие ,другие средние,третьи идут под выбраковку как и у нас...Ваши посты читают не только начинающие...не надо забывать об этом....Quote (alex250) Просто думаю что и с маткой среднего качества при хороших породных качествах семья принесет больше чем
Готовьте публику для качественных маток...Не рубите сук, на котором хотите делать бизнес...ИМХО!
Сообщение отредактировал podvizhnik - Четверг, 03-Фев-2011, 16:43 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 4 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (podvizhnik) А с породными,что их нет biggrin Приходилось бывать на Западе Украины и там "породные" пчелосемьи и пасеки такие же по составу и проблемам как и наши беспородные...Часть хорошие ,другие средние,третьи идут под выбраковку как и у нас...Ваши посты читают не только начинающие...не надо забывать об этом....
Quote (alex250)
Можно и любую чистопородную матку загубить непрофессиональным отношением к выводу маток, как на западе Украины, так и у нас. Я же предполагаю, что идёт сравнение чистопородной матки и роевой помесной выведенных профессионально т.е. с соблюдением требований по выводу качественных маток. И тогда чистопородная матка, искусственно выведенная, превосходит роевую-помесную по всем показателям. Особенно это отразится на последующих поколениях.
|
|
| |
| alex250 | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 5 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (podvizhnik) Quote (alex250) уж если не каждый год то почаще. Это сколько раз в год?... Зачем утрировать??? Почаще, как могут, раз в два года например если матки подвернутся...
Quote (podvizhnik) Quote (alex250) А болезней сколько прогрессируют в семьях с беспородными матками.... А с породными,что их нет biggrin Приходилось бывать на Западе Украины и там "породные" пчелосемьи и пасеки такие же по составу и проблемам как и наши беспородные...Часть хорошие ,другие средние,третьи идут под выбраковку как и у нас...Ваши посты читают не только начинающие...не надо забывать об этом.... Вот и не надо путать непрофессиональное отношение к содержанию и наплевательское отношение к селекции может быть вызванное незнанием элементарного в биологии. Все это может быть в любой точке земного шарика где только живут пчелы. Вот и надо оберегать начинающих от селекции от F3,F4 и тем паче от F энного поколения коей является местная пчела... Quote (podvizhnik) Готовьте публику для качественных маток...Не рубите сук, на котором хотите делать бизнес. Никогда на матках бизнеса не делал... Это просто мои наблюдения подтвержденные продуктивностью семей. Quote (Kuchkanar) Ну как разобрались с матками? Пора нам перейти к отводкам. Педлагаю еще раз просмотреть видио фильм ,, Пчеловодство во Франции,,
Ю.С. ! Вы уже пробовали делать отводки по их методу, т.е. стучать палкой по нижнему корпусу. Вот и поделитись личным опытом. Да и методика
формирования тоже не маловажный момент. Про разделительную решотку тоже доложите и сроки формирования тоже не забудте.Вобщем все по порядку!
Не видел фильма.. Менять обкатанную технологию это всегда болезнено...и сопряжено с потерями. Но все равно интересно посмотреть хотя бы...
|
|
| |
| пчелхом | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 6 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) Вот и надо оберегать начинающих от селекции от F3,F4 и тем паче от F энного поколения коей является местная пчела...
alex250, Не в обиду сказано...Хотел донести,что и у ПРОФИ-селикционеров,где "правильно" содержат пчелосемьи одной породы ,пчелосемьи бывают разные по качеству и у пчеловодов которые используют помеси 1го поколения F1 для достижения эффекта гетерозиса, такая же картина...при одинаково грамотном обслуживании...Зачем себе придумывать версии,а потом их обсуждать ,типа- пчеловод безграмотный или работа ведется с помесями F3-4.Здесь все известно и никто с этим не спорит.Большинство из нас работает с помесями 1го поколения,но есть примеры,- Вы объясните?-Мне знакома пасека в 200 пс,пчеловод,которой, десятки лет не завозит маток из-вне ...Сильнее пасеки не видел, пока.Могу познакомить,с его согласия... Больше меда чем он, в округе, никто не собирает.Ежегодно реализует четверть пчелосемей.Селекцию ведет способом массового отбора...На таких примерах и на своем опыте,сформировалась моя точка зрения. ,а есть рядом с ним Саратовский грамотный селекционер,пишущий статьи,которому все время что-то мешает" разродится ".чистопородными матками.Все время "выкидыш" получается.... Пчеловодам в наше время, больше показывать надо ,а не доказывать на пальцах,а то порой у сильных грамотой ,раскрутивших" самих себя забугорных"селикционеров"когда присмотришься, толковых пасек то нет... Желаю им в таком тяжелом, ответственном труде искренне, удачи. Не на пустом месте, появились некоторые сомнения...Пройдет несколько сезонов и дай бог мне ошибиться...Так под итожу участие в этой дискуссии...С уважением, ИМХО
Сообщение отредактировал podvizhnik - Пятница, 04-Фев-2011, 15:56 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 7 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (podvizhnik) Мне знакома пасека в 200 пс,пчеловод,которой, десятки лет не завозит маток из-вне ...Сильнее пасеки не видел, пока.Могу познакомить,с его согласия... Больше меда чем он, в округе, никто не собирает.Ежегодно реализует четверть пчелосемей.Селекцию ведет способом массового отбора...На таких примерах и на своем опыте,сформировалась моя точка зрения.
Конечно, обязательно надо познакомить. И хотелось бы, если это возможно, привезти от него подмор от какой либо семьи для проверки его пчёл. И с вашей Владимир Васильевич, если Вам это интересно. Ну скажем от материнской семьи, от которой будете в следующим году прививать личинуи на маточное воспитание. Из своего опыта могу сказать следующее-лет 15-17 назад в течении 7-ми лет применял массовый отбор. Результаты росли. но застопорились. И лишь после внедрения чистопородного разведения результаты снова стали расти.
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Пятница, 04-Фев-2011, 21:37 |
|
| |
| Kuchkanar | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 8 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
|
alex250, podvizhnik, Ребята только не обижайтесь друг на друга. Мы ведь на этом учимся и совершенствуемся. Спасибо, Что вы есть и
есть возможность проверить в споре свои знания и возможность избежать в будущем каких то ошибок. И начинающие глядя на нас тоже что-то усвоят.
Еще раз прошу Вас не замыкаться, а почаще менять темы, тогда и раздрожительности будет меньше. С УВАЖЕНИЕМ Филатов.
|
|
| |
| alex250 | Четверг, 03-Фев-2011, 18:36 Сообщение № 9 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Из своего опыта могу сказать следующее-лет 15-17 назад в течении 7-ми лет применял массовый отбор. Результаты росли. но застопорились. И лишь после внедрения чистопородного разведения результаты снова стали расти. И мне довелось пройти через такое...Видимо чем чище исходный материал тем выше гетерозис и продуктивность соответственно.
Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 04-Фев-2011, 21:50 |
|
| |
| пчелхом | Четверг, 03-Фев-2011, 18:37 Сообщение № 10 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий)
Конечно, обязательно надо познакомить. И хотелось бы, если это возможно, привезти от него подмор от какой либо семьи для проверки его пчёл. И с вашей
Кабанов_Юрий, Давно,мечтаю об этом...У заявленного товарища брал пчел, для определения породности ,пчеловод из Новоспасска НИК-АГА Проверял по программе...Результаты известны..Постараемся с товарищем из Саратовской обл, привезти в Пензу для определения ,что мы имеем.....Интересно,совпадут ли результаты АГА и Ваши...Quote (alex250) Видимо чем чище исходный материал тем выше гетерозис и продуктивность соответственно.
Раз мы в материнские и отцовские пчелосемьи подбираем самые хорошие по всем показателям, то они и есть носители хорошего исходного материала...Не будем забывать,что в племенную группу подбираются только такие пчелосемьи,а у всех остальных матки заменяются ежегодно,полученными от этой группы....Чтобы не было инбридинга, периодически подливается свежая кровь от здоровых, хороших пасек...Не против буду приобрести маток и у Вас, для этих целей...Учту и Ваши высказывания, если позволите увидеть,о чем говорите, своими глазами.. Где-то так работают и промышленники- Канадцы,как я понял из сообщений МишаК.С уважением...ИМХО!
Сообщение отредактировал podvizhnik - Пятница, 04-Фев-2011, 22:43 |
|
| |
| alex250 | Четверг, 03-Фев-2011, 18:37 Сообщение № 11 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (podvizhnik) Раз мы в материнские и отцовские пчелосемьи подбираем самые хорошие по всем показателям, то они и есть носители хорошего исходного материала... Не факт. Все знают что при гетерозисе увеличивается продуктивность но устойчивость передачи признаков падает. Значит отбор по Вашему принципу можно вести только в чистопородной пасеке, к сожалению.... Но Вы периодически вливаете новую кровь... Quote (podvizhnik) Не против буду приобрести маток и у Вас, для этих целей... Мои матки F1, их предназначение выращивать продуктивных пчелок.
А для пополнения племядра пасеки лучше приобретать маток чистокровок ИО либо островного спаривания... Например Прокудинских . Если нужны могу одну уступить.
Сообщение отредактировал alex250 - Понедельник, 07-Фев-2011, 09:25 |
|
| |
| Gelen81 | Вторник, 27-Дек-2011, 21:22 Сообщение № 12 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Quote (alex250) А для пополнения племядра пасеки лучше приобретать маток чистокровок ИО либо островного спаривания... Например Прокудинских
gelen.
|
|
| |
| Мишель | Среда, 28-Дек-2011, 09:34 Сообщение № 13 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Quote (Gelen81) Прокудин уже в Краснодарском кр.
Форумчане, кто-нибудь на след. сезон маток заказал у Прокудина? Первую партию в мае след. года он определил на "наше" московское направление. Что-то сообщения павлухи не вижу...
|
|
| |
| alex250 | Среда, 28-Дек-2011, 12:43 Сообщение № 14 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Gelen81) Прокудин уже в Краснодарском кр.
Да, это точно. Имел честь говорить с ним. Но там остался его помощник, и как Сергей Викторович заверил что матки будут не хуже....
|
|
| |
| Gelen81 | Среда, 28-Дек-2011, 16:28 Сообщение № 15 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Quote (alex250) и как Сергей Викторович заверил что матки будут не хуже....
gelen.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
