|
Способы вывода маток!
|
|
| Кабанов_Юрий | Вторник, 22-Ноя-2011, 15:23 Сообщение № 76 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| О чём спор? Вы правы оба. Но, на мой взгляд, Хомич прав больше. Влияние на качество маток матководов на порядок больше, чем условия перевозок маток (я не имею ввиду совсем уж недопустимые).
От профессионализма и порядочности матковода прежде всего зависит качество маток. Нельзя получить высокое качество маток при нарушении большого количества требований по выводу маток.
Скажем, имея такие нарушения при выводе маток, как:
- слабые семьи-воспитательницы;
- кормление их сахором;
-взятие на маточное воспитание мелких яиц;
- отсутствие семей-стартеров;
- нарушение правил ухода за выводимыми матками;
и т.д, получить качественных маток проблематично.
Это всё относится к профессионализму матководов. А вот в погоне за прибылью, применяя уж совсем микронуклеусы – это уже порядочность
матковода.
Известны случаи, когда в микронуклеусе работает яйцекладущая матка, и с ней 11 пчёл?! Конечно, качество такой матки будет низкое. А она приготовлена к реализации.
Пример с 11-тью пчёлами – это из советского времени. Там какой-то был контроль. А в н/в какой контроль!?
Взять пример с Гайдаром. Уже 2 года как он отошёл от руководства своей фирмой, и качество резко упало. А порядок доставок маток остался прежним.
Так что мастерство пчеловодов-матководов их порядочность являются преобладающими. На мой взгляд.
|
|
| |
| Chiba58 | Вторник, 22-Ноя-2011, 15:51 Сообщение № 77 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Кабанов_Юрий, У меня такой вопрос, как правильно выбрать нужное яичко или личинку при переносе в мисочку для вывода маток, есть ли какие то критерии отбора, при просмотре фильма Гайдара там сотрудница что то показывает подобное но что не понятно?
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 22-Ноя-2011, 17:08 Сообщение № 78 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (Chiba58) У меня такой вопрос, как правильно выбрать нужное яичко или личинку при переносе в мисочку для вывода маток, есть ли какие то критерии отбора
Конечно же, такие критерии есть. Вывод маток из яиц и личинок до 36 часов достоверного различия не обнаружено. Но из яиц труднее прививать, поэтому большинство пчеловодов прививают личинки. Чем моложе личинка, тем лучше. Я прививаю личинку где-то 12-ти часовых, или чуть старше. По размеру она помещается у меня на лопаточке шпателя, не свисая с краёв. Ничего страшного для качества не будет, если она будет не старше 24-х часовая, желательно не старше.
|
|
| |
| alex250 | Вторник, 22-Ноя-2011, 18:30 Сообщение № 79 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Ничего страшного для качества не будет, если она будет не старше 24-х часовая, желательно не старше.
До первой линьки прививают обычно.... до 18 часов личинку переносят.
Перенесенная во время линьки личинка обычно не принимается...
Quote (Кабанов_Юрий) Влияние на качество маток матководов на порядок больше,
Давайте сначала отметим свойства качества матки и расставим их в порядке важности.
И я думаю что порядок важности свойств качества у всех будет различный.
Поэтому в данной дискуссии мы не приходим к единому мнению.
Допустим кто либо учитывает способ вывода в свойствах качества матки??
Состояние воспиталки?? Породность???
ВСЕ ОБЫЧНО СМОТРЯТ НА РАЗМЕР(МАССУ)!!!!! А толку то...
|
|
| |
| Sapolga010 | Вторник, 22-Ноя-2011, 18:41 Сообщение № 80 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5632
Offline
| Quote (alex250) ВСЕ ОБЫЧНО СМОТРЯТ НА РАЗМЕР(МАССУ)!!!!! А толку то..
Это точно сказано!
|
|
| |
| petr | Вторник, 22-Ноя-2011, 18:50 Сообщение № 81 |
![]( "petr")
петр шмагин
Область: пензенский
Район:
пензенская
Сообщений: 90
Offline
| Наберите сайт You Tude гогда откроится набераите вывод маток там много фильмов всё доходчиво и понятно эсли не поймёте как нодо выводить я незнаю кто ещё вам так доходчиво пояснит.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 22-Ноя-2011, 18:50 Сообщение № 82 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) Допустим кто либо учитывает способ вывода в свойствах качества матки??
Состояние воспиталки?? Породность???
А потребителям это и не надо. Это они отдают на совесть матководов. И берут у того, кому доверяют. А вот кто занимается выводом маток - это важно. И таких, кто сам выводит маток, у нас много.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 22-Ноя-2011, 18:56 Сообщение № 83 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (alex250) Давайте сначала отметим свойства качества матки и расставим их в порядке важности.
И я думаю что порядок важности свойств качества у всех будет различный.
Качество молодых маток характеризуется несколькими факторами. И один из них - срок начало червления. Если через 9 дней – наиболее ценная матка, через 10 – хорошая, 11- дней – удв, более 11 дн. – неуд. Конечно при благоприятных условиях. Ф.Руттнер «Матководство». И предлагается считать этот показатель более весомым, чем даже масса матки. Скажем, при выводе маток, большинство пчеловодов не имеют торсионных весов и начало червление матки будет более достоверным показателем качества маток.
Но вообще-то эти два показателя дополняют друг друга. Так более крупные матки и червить начинают раньше. Это подтверждает и моя практика – выводить пришлось не одну тысячу маток. Конечно, есть и исключения. Бывает мелкая матка начинает червить рано, и к осени семья с нею показывает хорошие результаты. И наоборот. В наших учебниках, как 50-х годов, так и в н/в – считается, что если матка не начала червить более 15 дней – её надо менять. Опять же подчёркиваю – при благоприятных погодных условиях.
|
|
| |
| Sapolga010 | Вторник, 22-Ноя-2011, 19:18 Сообщение № 84 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5632
Offline
| На каждое правило есть своё искдючение... В итоге всё решает опыт матковода: не сомневаюсь, что наши ведущие матководы ( Кабанов_Юрий, alex250, podvizhnik, ) при различных способах вывода маток добиваются отличных результатов.
|
|
| |
| esse | Вторник, 22-Ноя-2011, 19:30 Сообщение № 85 |
Владимир Владимирович Сергеев
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 13
Offline
| Интересная статья! Но много умничаете! Самые лучшие матки - свищевые!!!
=)
|
|
| |
| Мишель | Вторник, 22-Ноя-2011, 20:53 Сообщение № 86 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11895
Offline
| Quote (esse) Самые лучшие матки - свищевые!!!
esse, а как докажете..? 
|
|
| |
| esse | Среда, 23-Ноя-2011, 11:42 Сообщение № 87 |
Владимир Владимирович Сергеев
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 13
Offline
| Шутка  javascript://Добавлено (23-Ноя-2011, 11:42)
---------------------------------------------
И вообще хватит кидаться из крайности в крайность нужна думать о своей пчеле проводить селекцию и отбор на основе аклимматизированных пчелах и это по силам думаю Кабанову ю с сего энергией знаниями и опытом
=)
|
|
| |
| пчелхом | Среда, 23-Ноя-2011, 13:53 Сообщение № 88 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) ВСЕ ОБЫЧНО СМОТРЯТ НА РАЗМЕР(МАССУ)!!!!! А толку то...
Да...,очень важно выяснить, как матковод понимает- от чего зависит качество выводимых им, маток...
Все современные способы вывода маток, подробно описаны в книге Ф.Руттнер "Техника разведения и селекционный отбор пчел" 7-е переработанное издание.На обложке цветное фото, не рассеявшейся, молодой матки.Для меня это- образец внешних форм качественной матки.Когда анализирую отличную работу искусственных и естественно- полученных маток тихой смены или роевых , в племенной группе,замечаю,что в таких пчелосемьях всегда,как правило, крупные матки ...со сложенными "вместе" крылышками, определенными пропорциями тела и контрастной окраске, во внешнем виде (в отношении верхней-нижней части тела,чем меньше контраста,тем хуже качество матки).
Раньше, в течении ряда лет,покупали по сотне маток для совхозной пасеки, с известных питомников СССР.Доставлялись и по почте и самовывозом. Вся партия доставлялась в одинаковых условиях.Толковых маток было,в среднем, 30%... ,остальных или не принимали при подсадке,или меняли в течении сезона, или в начале следующего года.И такие матки..., всегда были мелкими и не контрастной окраски.Почему страдало качество ,понял из рассказа однокурсника, работавшего на одной из матковыводных пасек юга.Одним словом- господин- ПЛАН , любой ценой... ОН! - давил на качество и этим же и злоупотребляют ,нанятые матководы в питомниках и сегодня... и некоторые частные бизнесмены-матководы,(хотя за ними -БУДУЩЕЕ !,но нужна- конкуренция) в погоне за прибылью.Нам ,пчеловодам надо знать об этом и научиться правильно оценивать товар ,со своей стороны,а не только по рекламе матковода-производителя.
Основы,по которым выстраиваю свое матководство и параметры оценки качества маток
1.Отбор племенной группы провожу по всем принятым, известным правилам, в профессиональном матководстве.
2.При выводе маток, применяем искусственные соты ,позволяющие переносить личинку с донышком,с одинаковым возрастом в партии, ( несколько часов от рождения) с молочком,не касаясь ее,что обеспечивает,почти 100% прием.В соте,с переносом,мне не удавалось этого достичь,т.к.у таких личинок молочка очень мало, разброс по возрасту и при переносе шпателем любой конструкции ,личинки в первые часы могут голодать,что ,в дальнейшем сказывалось на качестве маток. В большом соте ,откуда ведется перенос личинок шпателем ,некоторые личинки маленькие не по возрасту...и " исчезают" в дальнейшем и на соте и перенесенные..., в мисочках...Причины ......? В искусственном соте личинок немного,но все они родились с яиц засеянных маткой в течении 1-5 часов и видно отстающих, с малым количеством молочка ,которых не берем на воспитание...
3. В отцовской группе закладываем 30-40 тыс. трутней ,из расчета на оплодотворение- 200-300 маток.Такая плотность раннего искусственного получения трутней,пока их нет в рядовых пчелосемьях,позволяет получать маток , гарантированно спарившихся с самыми сильными трутнями,в конкурентной среде известного происхождения, в недостаточной пространственной изоляции. Ближайшие пасеки расположены в 12-14 км, от нашей.
4.Воспиталки готовлю и использую,когда они подходят к предроевому состоянию,с использованием семей-стартеров и с " раздойкой" будущих безматочных семей-воспитательниц,которые, сразу, обильно кормят личинок будущих маток, подставленных от семей-стартеров.
5.Выбраковку,будущих маток, проводим до запечатки маточников- по количеству молочка в маточниках.Подкормку нуклеусов не производим,используем заранее, заготовленные соты с медом.
6.В процессе использования, наилучшими по качеству проявили себя матки, начавшие сеять на 8-10 день ,(учитывал состояние погоды) .Сделали ,для себя ,вывод,что чем раньше облетелись матки и чем выше процент спарившихся в партии,тем качественнее матки.Среди мелких маток ,самый большой процент потерь и это обстоятельство говорит само за себя о качестве..., по весовой категории.По этой причине нами и проводится выбраковка ,по количеству молочка в незапечатанных маточниках,из которых и выходят неполноценные матки, с малым весом...
7.Позволю себе высказаться... ,что учитывая местные климатические условия... для производства товарных качественных маток в приемлемые для нас, сроки, на разведенческих местных пасеках надо использовать полновесные нуклеусы с расплодом (не менее 500-600 гм пчелы). На таких пасеках, если серьезно заниматься должно содержаться не менее 300-500 пчелосемей с проверкой части семей на продуктивность и отбору из них племенного ядра .Себестоимость таких маток и реализационная цена будет выше,но они будут стоять того..
Ценность той или иной рассы пчел, воспринимаю не только по рекламе производителя, а и по факту результатов зимовки,развития,продуктивности,связанной напрямую с кормовой базой,с климатом в местах нахождения пасеки из сообщений, от пользователей- пчеловодов- ПРОФИ и своем личном опыте.
"Заумное" обсуждение ,поможет нам всем- не позволять вешать нам "лапшу" ,на уши, недобросовестными производителями,перекупщиками ,будет способствовать здоровой конкуренции местных матководческих частных хозяйств,которые возникают,хотим мы этого или нет.
Думаю,что племенная работа ,в том числе и с местной пчелой,проявляющей себя хорошо по всем показателям.... с приливом кровей от других, проверенных временем в наших условиях рас пчел и использование - эффекта гетерозиса,который, превышает продуктивность чистопородной рассы пчел...(не мной доказано) и доступно любому пчеловоду , имеет место - быть!
Уважая разные мнения,не претендую на истину...просто,на сегодня,... так все понимаю...ИМХО! С уважением!
Сообщение отредактировал podvizhnik - Среда, 23-Ноя-2011, 14:23 |
|
| |
| Serega | Среда, 23-Ноя-2011, 19:33 Сообщение № 89 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) желательно не старше
более старшего возраста для воспитания матки личинку просто не примут, при наличии более подходящих по возрасту
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Мишель | Среда, 23-Ноя-2011, 20:30 Сообщение № 90 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11895
Offline
| Quote (esse) И вообще хватит кидаться из крайности в крайность нужна думать о своей пчеле проводить селекцию
esse, расшифруйте, пожалуйста, что Вы имеете ввиду - какие крайности..? Какая селекция своей пчелы..?
Тема, в которую Вы написали свои сообщения называется - Способы вывода маток!
Форум и создавался для того, чтобы спорить и обсуждать...
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11895 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
