|
Пчелки и щурки, сорокопуты,синицы - есть проблема?
|
|
| сосновец | Среда, 01-Июн-2011, 20:29 Сообщение № 16 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Quote (videm) Как по стандарту: одна щурка съедает 700-1000 пчелок в день.
Печально, что люди так доверчивы.
videm, а у Вас есть другие данные- поделитесь.
|
|
| |
| videm | Среда, 01-Июн-2011, 22:51 Сообщение № 17 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Quote (сосновец) у Вас есть другие данные- поделитесь.
Вот, например:
The European Bee-eater, Merops apiaster
...It eats some 250 bees daily. Lizards and frogs are also taken.
//BirdLife International (2004). Merops apiaster. 2006. IUCN Red List of Threatened Species. IUCN 2006. www.iucnredlist.org.
Европейские более жалостливы?
Мое недоверие появилось только несколько дней назад, когда на форуме заговорили про щурок.
Я не доверяю не только живописным описаниям братцев-натуралистов (см. выше) -
привыкший работать с научными данными, чувствую подвох и в таком представлени информации:
В рационе птиц, обитающих в районе пасек пчелы могут составлять до 96%. Одна щурка за один день способна уничтожить до 700-1000 пчел // "Пчеловодство. Маленькая энциклопедия. 1991.
700-1000 и " до 96%", а не, скажем, 95 или 80-90%.
Сообщение отредактировал videm - Среда, 01-Июн-2011, 22:53 |
|
| |
| videm | Среда, 01-Июн-2011, 23:08 Сообщение № 18 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Я не настаиваю, ни на 250, ни на 700-1000.
Я просто хочу знать, кто (а должен быть не один), когда , где и каким образом проводил такой подсчет. Пока я вижу, что дословно цитируется одна и та же фраза, что нельзя считать убедительным доказательством.
|
|
| |
| Мишель | Среда, 01-Июн-2011, 23:22 Сообщение № 19 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Quote (videm) дословно цитируется одна и та же фраза, что нельзя считать убедительным доказательством.
Quote (videm) Печально, что люди так доверчивы.
videm, у меня нет оснований не верить пчеловодам, которые рассказывают (по вышеприведенной ссылке) о катастрофических последствиях щуркиных налетов... И не столь важно - какая норма дневного рациона этой птички - 250 или 1000 пчел... ИМХО Повторюсь, пчеловоды-кочевники рассказывают, что, если по соседству с точком оказалась большая колония щурок, то выход один единственный - свАливать, иначе останешься без пчел...
|
|
| |
| videm | Среда, 01-Июн-2011, 23:37 Сообщение № 20 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| /
Сообщение отредактировал videm - Четверг, 02-Июн-2011, 00:40 |
|
| |
| videm | Среда, 01-Июн-2011, 23:40 Сообщение № 21 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Quote (Мишель) у меня нет оснований не верить
И тому, как лапками подносит к клюву и вырывает жало?
|
|
| |
| videm | Среда, 01-Июн-2011, 23:43 Сообщение № 22 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Не оспаривая самого факта поедания пчел, хочу для себя (!) получить объективную картину, а не слушать байки "натуралистов". Вопросы. как видно, не только у меня и не только на этом форуме.
Сообщение отредактировал videm - Четверг, 02-Июн-2011, 00:46 |
|
| |
| Sapolga010 | Четверг, 02-Июн-2011, 04:57 Сообщение № 23 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
|
Получается, что действенного способа борьбы со щуркой нет, раз столько лет обсуждают эту тему, а решение не приходит? Сваливать с места? А куда?... Все наши попытки отпугивать щурку от пасеки- это конечно только для самоуспокоения... Вчера, насчитал на проводах в 200 метрах от пасеки около 30 штук... Вечером в 21.30, сидят как на картинке...  Может кто-нибудь СВД одолжит? 
|
|
| |
| Мишель | Четверг, 02-Июн-2011, 07:21 Сообщение № 24 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Quote (videm) На какой странице?
videm, сейчас не могу сказать, тема очень большая.., в свое время перечитал ее всю и для себя сделал вывод, что проблема есть. ИМХО
Quote (videm) Вопросы. как видно, не только у меня и не только на этом форуме.
Quote (Sapolga010) Получается, что действенного способа борьбы со щуркой нет, раз столько лет обсуждают эту тему, а решение не приходит?
Решение есть - держать популяцию (в районе пасеки) на минимальном уровне, способы ее "прореживания" изложены... Человек вроде-бы как "царь природы".., так для каждого здесь возникает вопрос - "царь я или не царь?"  Это, конечно, шутка
|
|
| |
| videm | Четверг, 02-Июн-2011, 08:42 Сообщение № 25 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Самый страшный зверь для пчел - это человек.
Но он находится под защитой не "Красной книги", а уголовного кодекса.
Не знаю, как у Вас, но в Земетчинском районе "химия" применяется очень активно- вплоть до авиации.
Тот же колорадский жук: все ли Ваши соседи (в радиусе 2 км) читают ограничения по применению и приобретают только наименее опасные для пчел?
Сомневаюсь.
А опрыскавание цветущих садов?
Quote (Мишель) на всех пчеловодческих форумах есть подобные темы
На ОПФ (полистал тему) есть, извините, люди с явно, скажем так, неадекватным восприятием. Я бы подальше держался не только от их советов.
|
|
| |
| сосновец | Четверг, 02-Июн-2011, 12:16 Сообщение № 26 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Quote (videm) Самый страшный зверь для пчел - это человек.
Но он находится под защитой не "Красной книги", а уголовного кодекса.
Не знаю, как у Вас, но в Земетчинском районе "химия" применяется очень активно- вплоть до авиации.
здесь я с вами полностью согласен и применяют авиацию малую с грубейшими нарушениями.
|
|
| |
| Мишель | Четверг, 02-Июн-2011, 15:57 Сообщение № 27 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Quote (videm) Самый страшный зверь для пчел - это человек
Да, он для всего живого - самый страшный зверь... В том числе (в первую очередь) - и для самого себя... Но это уже другая тема 
|
|
| |
| videm | Четверг, 02-Июн-2011, 21:01 Сообщение № 28 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Quote (Мишель) Но это уже другая тема
Почему другая?
В недавней немецкой книге "Новый курс пчеловодства" есть раздел "Вредители пчел", где, насколько помню, нет ни слова о щурках, но начинается он с того же, о чем мы говорим: главный враг пчел - человек, причем часто сам пчеловод.
Quote (Мишель) Решение есть - держать популяцию (в районе пасеки) на минимальном уровне
Без предварительной оценки ущерба это неправильно.
Допустим, что из 100 теряемых пчел на "совести" щурок 5, а остальные 95 - другие причины.
Вы можете извести популяцию до полного исчезновения и прыгать от удовольствия, но эффект от этого практически не будет заметен.
А птица-то поедает еще и массу других насекомых...
К тому же и определить необходимый "минимальный уровень" популяции "на глаз" не получится.
Далее - философский, скажем так, аспект.
Охотники будут видоизменять среду по своему усмотрению;
аграрии - по своему,
дачники - по третьему варианту.
и т.д.
Если пчеловод имеет право решать по своему усмотрению, каким видам животных и в каком количестве жить, то не надо возмущаться постановке вопроса других обиталей ставить вопрос о самом присутствии пасеки на соседних участках или количестве семей, так как они, в свою очередь, тоже кому-то мешают.
Надо "вписываться" в окружающую среду, а если что-то активно и менять, то только после тщательного расчета.
Сообщение отредактировал videm - Четверг, 02-Июн-2011, 21:18 |
|
| |
| videm | Четверг, 02-Июн-2011, 21:27 Сообщение № 29 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Напомню для примера.
За воробьём издавна закрепилась дурная слава вора, и даже в названии этой птицы будто слышится призыв: «Вора бей!».
Борьба китайцев с воробьями
Уничтоже́ние воробьёв — масштабная кампания, предпринятая в Китае по инициативе Мао Цзэдуна в рамках политики Большого скачка (1958—1962).
Замысел кампании был в уничтожении четырёх основных вредителей сельхозкультур — крыс, комаров, мух и воробьёв. Кампания против воробьёв приняла всеобщий характер. Пропаганда объясняла, что воробьи массово пожирают зерна урожая, принося национальному хозяйству колоссальный убыток. План был разработан в 1958. План поддерживал Президент Академии Наук Китая академик Го Можо.
Было известно, что воробей не может пробыть в воздухе больше определённого промежутка времени, около 15 минут. Все крестьяне, а также привлечённые к кампании школьники и горожане должны были кричать, бить в тазы и барабаны и шуметь, чтобы напугать воробьёв и заставить их летать. Утомлённые воробьи падали на землю замертво или добивались. Напоказ выставлялись фотографии с горами мёртвых воробьёв высотой несколько метров.
В ходе развёрнутой в марте-апреле 1958 года кампании только за три дня в Пекине и Шанхае было уничтожено 900 тыс. птиц, а к первой декаде ноября того же года в Китае, по неполной статистике, было истреблено 1,96 млрд воробьёв.
Через год после кампании, урожай был действительно лучше, но при этом расплодились гусеницы и саранча, поедающие побеги. Ранее популяции гусениц и саранчи регулировалась воробьями. В результате нашествия саранчи урожаи резко уменьшились, в стране наступил голод, от которого погибло предположительно до 30 миллионов человек.
В конце 1959 года в Академии Наук прошла серия обсуждений, в результате которой кампания была признана ошибочной. 18 марта 1960 года Мао Цзэдуном было принято личное решение о приостановке борьбы с воробьями. Мао Цзэдун тогда сказал, что воробьёв не надо уничтожать, а четырьмя вредителями являются крысы, комары, мухи и жуки.
Для восстановления популяции воробьёв в страну пришлось завозить этих птиц из СССР.
В начале XXI века в Китае началась массовая кампания по защите воробьёв. Если вы пришлепнете комара или поставите дома мышеловку, вас никто не тронет. А вот если будете уличены в гибели хотя бы одного воробушка. попадете под статью, предусматривающую серьезный штраф.Пока закон распространяется в качестве эксперимента лишь на одну провинцию Хунань. Это одно из мест в Китае, где антиворобьиная истерия тех лет привела к практически полному исчезновению этих птиц.
|
|
| |
| videm | Четверг, 02-Июн-2011, 22:29 Сообщение № 30 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Это с ОПФ
Борьба со щуркой золотистой, Как отпугивать (желательно навсегда)
Сравните с этим:
Помогите в борьбе со скворцами
http://svetlovodsk.com.ua/forum/viewtopic.php?f=134&t=4469&p=117401
Не похоже?
Одни будут уничтожать щурок, поскольку они им мешают, вторые- скворцов, третьи - воробьев и т.д.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
