|
Способы вывода маток!
|
|
| Krasnodarez | Среда, 01-Фев-2012, 13:41 Сообщение № 166 |
Михаил Барышников
Область: Краснодарский край
Район:
г.Курганинск
Сообщений: 12
Offline
| Хотелось бы поделиться опытом подсадки неплодной матки... Если маточку подсаживать в клеточке Титова, то корм, ( мед ) в кормовой отсек клеточки, лучше положить именно из той семьи, в которую подсаживается матка. Тогда и прием матки более успешный. ...Предполагаю, что мед, в каждом гнезде имеет свой, особенный феромонный запах, что возможно и облегчает прием матки!
|
|
| |
| isskremas | Среда, 18-Апр-2012, 08:16 Сообщение № 167 |
![]( "isskremas")
Нойкин Михаил Юрьевич
Область: Пензенская область
Район:
Нижнеломовский район с.Кера
Сообщений: 46
Offline
| Kuchkanar, Собираюсь переезжать на ПМЖ в вашу область.Буду заводить пчел.Как мне с Вами можно будет связаться?
Для решения такого рода вопросов существуют личные сообщения.В данной теме говорим о способах вывода маток.С уважением Адм.форума.
|
|
| |
| Kuchkanar | Среда, 18-Апр-2012, 09:13 Сообщение № 168 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| isskremas, Найти меня не проблема. Семьи буду продавать где то после 10 мая. Тел. всегда в кармане. 906 397 83 24. Вчера на разведку приезжал ко мне Киселев и оставил залог. Вот с ним свяжитесь и пусть поделится мнением.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 08-Ноя-2012, 14:28 Сообщение № 169 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| В журнале «Пчеловодство» №9 -12г опубликована статья «Способ вывода маток и продолжительность периода смены их репродуктивного статуса», проще говоря, если не «умничать», то это «Способ вывода маток и начало червления их от выхода из маточников".
Но писали эту статью специалисты ГНУ НИИСХ Северо-Востока Россельхозакадемии и поэтому наверное такой «умный» заголовок. Что на это скажет М.Н. Невитов – преподаватель Пензенской сельхозакадемии, кандидат биологических наук, доцент ? Проще нельзя сказать? Не научно будет? И вот такие у них результаты: «Получение маток без переноса личинок с помощью сота СВМ-1 – начало червление после выхода из маточника через 14,9 дней, с помощью сота «Никот» - 14,4 дн., с переносом личинок в пластмассовые мисочки – 15,7дн., с переносом личинок в восковые мисочки – 18,3дн, роевые – 16,7 дн.
Я пересмотрел свои записи по выводу маток за последние 10 лет и разница огромная. В основном молодые матки начинают червить после выхода из маточников на 9-10 день. Есть матки, которые начали червить на 14-15 день, но их мало. Но есть и на 8-й день - их тоже не очень много. К сожалению я не записывал каким способом я их выводил (дженторский сот, перенос личинок в восковые мисочки или пластмассовые). Поэтому выводы специалистов ГНУ НИИСХ Россельхозакадемии г.Киров вызывают недоумение. Что же за маток они получают?
Ф. Руттнер « Матководство» 1981 г, где Руттнер приводит выводы Г.ф. Таранова «Если матки начали червить на 9-й день после выхода из маточников - это наиболее ценные матки, на 10-й день – хор, на 11-й день – удв, более 11 дней – неуд.» Конечно же при благоприятной погоде для спаривания.
Михаил Николаевич. Можно доверять таким исследованиям специалистов Россельхозакадемии г Киров?
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Четверг, 08-Ноя-2012, 17:56 |
|
| |
| пчелхом | Четверг, 08-Ноя-2012, 20:15 Сообщение № 170 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) «Получение маток без переноса личинок с помощью сота СВМ-1 – начало червление после выхода из маточника через 14,9 дней, с помощью сота «Никот» - 14,4 дн., с переносом личинок в пластмассовые мисочки – 15,7дн., с переносом личинок в восковые мисочки – 18,3дн, роевые – 16,7 дн.
.Согласен ,с Вашим недоумением...  Сложилось,из наблюдений, мнение ...Если, начало засева облетевшихся молодых маток начинается после 14 дней,от выхода из маточника (при нормальной погоде) ...ждите маточников "тихой смены"... т.к. эти матки -низкого качества...Качественные матки начинают засев на 8-10 день (при облетной погоде + 18 гр и более)... Если на 10 день, в нуках нет засева,такие нуки выбраковываем ( таких оказывается , около 10%)...
Сроки засева - оценка нашего проффесионализма, как пчеловодов-матководов.Если не укладываемся в эти сроки ,то наша пасека (если выводим матки сами) движется к упадку...ИМХО! С Уважением!
Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 08-Ноя-2012, 20:20 |
|
| |
| zenyabee | Четверг, 08-Ноя-2012, 22:48 Сообщение № 171 |
Евгений Зайцев
Область: Пензенская
Район:
Каменский
Сообщений: 646
Offline
| пчелхом, Кабанов_Юрий, хорошее наблюдение. Это обязательно нужно взять на заметку!
|
|
| |
| Silvester | Пятница, 09-Ноя-2012, 00:20 Сообщение № 172 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Михаил Николаевич. Можно доверять таким исследованиям специалистов Россельхозакадемии г Киров?
Юрий Сергеевич, давайте посчитаем. Смотрим в календарь вывода маток (у меня под рукой словацкий). Выход из маточника - с 14,5 по 17,5 сутки развития от яйца. Контроль начала откладывания маткой яиц - с 28 по 31 сутки развития от яйца. Так что по календарю получается, что самый ранний срок начала откладки яиц после выхода из маточника - 10,5 суток, самый поздний - 16,5 суток. В среднем - около 14 суток. С календарём их данные вполне согласуются. Надо посмотреть статью целиком, так как в приведённой цитате не указан объём выборки (то есть сколько маток они получили в каждом варианте опыта и сколько и когда из них зачервили), а также не указан разброс показателей - то есть отклонение от среднего. А вообще, что мешало им посчитать, на какие сутки началась яйцекладка от самого начала развития матки, а не от момента её выхода из маточника? Результаты могли оказаться несколько иными.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Пятница, 09-Ноя-2012, 12:38 Сообщение № 173 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Михаил Николаевич. Если в семье-воспитательнице, да и в инкубаторе матки будут выходить через 17,5 суток – это очень не качественные матки. Это может происходить при грубом, серьёзном нарушении температурно – влажностного режима. А при оптимальном режиме температуры и влажности матки будут выходить через 16 суток и чуть ранее. А вот если матки будут выходить через 17,5 суток, то червить они будут после этого через 17-19 суток.
А в статье всё есть, писали же специалисты академии, и объём выборки, и разброс показателей. Просто мои результаты за последние 10 лет, что я посмотрел, говорят что не могут качественные матки червить через 17-19 дней после выхода из маточников, как утверждается в этой статье, независимо каким способом их выводили.
|
|
| |
| рвач71 | Пятница, 09-Ноя-2012, 18:40 Сообщение № 174 |
![]( "рвач71")
Пупкин иван иваныч
Область: Тамбовская
Район:
Тамбов
Сообщений: 43
Offline
| облет по времени выхода из маточсника зависит очень много от породы пчел - это первое и второе от состояния нука из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи
|
|
| |
| Chiba58 | Пятница, 09-Ноя-2012, 18:43 Сообщение № 175 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1838
Offline
| Quote (рвач71) из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи
А почему так происходит?
|
|
| |
| Мишель | Пятница, 09-Ноя-2012, 19:44 Сообщение № 176 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Quote (Chiba58) А почему так происходит?
Пчелы в микрушке быстрее гонят мамку на свиданку, наверное, они тоже хотят нормальной жизни!имхо
Сообщение отредактировал Мишель - Пятница, 09-Ноя-2012, 19:51 |
|
| |
| markov | Пятница, 09-Ноя-2012, 20:07 Сообщение № 177 |
![]( "markov")
Марков Александр Николаевич
Область: Пензенская
Район:
Мокшанский район
Сообщений: 70
Offline
| Обратите внимание на то,что в опыте средняя масса у маток, полученных путем переноса личинок в восковые мисочки была 153,8 мг.По стандарту масса неплодной матки (для карпатки) должна быть 185 мг.Выходит что они работали с нестандартными матками.Не понятно зачем такой опыт.
|
|
| |
| Serega | Суббота, 10-Ноя-2012, 00:03 Сообщение № 178 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (пчелхом) Сложилось,из наблюдений, мнение ...Если, начало засева облетевшихся молодых маток начинается после 14 дней,от выхода из маточника (при нормальной погоде) ...ждите маточников "тихой смены"... т.к. эти матки -низкого качества...Качественные матки начинают засев на 8-10 день (при облетной погоде + 18 гр и более)... Если на 10 день, в нуках нет засева,такие нуки выбраковываем ( таких оказывается , около 10%)...
Сроки засева - оценка нашего проффесионализма, как пчеловодов-матководов.Если не укладываемся в эти сроки ,то наша пасека (если выводим матки сами) движется к упадку...
Моё мнение совпадает с Вашим.
Quote (Silvester) Надо посмотреть статью целиком, так как в приведённой цитате не указан объём выборки (то есть сколько маток они получили в каждом варианте опыта и сколько и когда из них зачервили), а также не указан разброс показателей - то есть отклонение от среднего. А вообще, что мешало им посчитать, на какие сутки началась яйцекладка от самого начала развития матки, а не от момента её выхода из маточника? Результаты могли оказаться несколько иными.
когда я прочитал эту статью у меня сложилось мнение что это просто из разряда какой то непонятной рекламы, и совсем не совпадает с тем о чём писали ранее. Может это просто для вида, якобы работают?
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Суббота, 10-Ноя-2012, 14:55 Сообщение № 179 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (рвач71) из микронука выылетает быстрее на 2-4 дня чем из нормальной семьи
С тем, что матки в микронуклеусах начинают червить раньше, чем в обычных отводках, согласиться трудно. У меня нет опыта получения плодных маток через микронуклеусы, так как в многочисленных публикациях это по мнению различных авторов, приводит к получению не качественных маток. И мы у себя на пасеке формируем нормальные отводки.
Будущая матка формируется не только те 16 дней, необходимых для превращения яйца в личинку, куколку и взрослую матку, но и последующих 1,5 недель, когда происходит окончательное созревание матки. И далеко не безразлично в каких условиях находится матка в это время и особенно в первые дни после её выхода из маточника.
В этот период в организме матки происходят все те изменения, которые в дальнейшем обеспечивают её продуктивность. В микронуклеусе молодая матка не имеет таких условий, как в нормальных отводках. И не случайно после микронуклеусов маток часто в последующем пчёлы меняют, что говорит о её низком качестве.
Есть много публикаций различных авторов о более продуктивных матках в нормальных отводках, которые начинают червить существенно раньше в отличие от маток из микронуклеусов, из-за того что в них малое количество пчёл не могут поддерживать оптимальную температуру в гнезде, не ухаживают за маткой так, как в нормальном отводке, где большее количество пчёл обильно кормят матку, поддерживают оптимальную температуру и в этих условиях матка выходит на спаривание много раньше.
В 2013 году испытаю спаривание матки из микронуклеуса. Хотя особого смысла в этом не вижу. Даже если она и зачервит раньше, допустим это,но качество её???
|
|
| |
| Silvester | Суббота, 10-Ноя-2012, 21:58 Сообщение № 180 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) Михаил Николаевич. Если в семье-воспитательнице, да и в инкубаторе матки будут выходить через 17,5 суток – это очень не качественные матки.
Юрий Сергеевич, я пока не располагаю собственными данными и не могу сделать таких обобщений и заключений. Но Ваш многолетний опыт, естественно, перевешивает умозаключения, сделанные на "разовых" исследованиях. В статье есть несколько сомнительных моментов. Обратите внимание не на среднее значение показателя, а на разброс (lim) и коэффициент вариации. Оба показателя достаточно высоки, то есть в пределах группы матки имели большие различия в сроках начала червления. Тем не менее, авторам удалось выявить достоверные различия между группами. Потом, для опыта использовалось 50 нуклеусов, а общее количество маток - 100 (чистый выход, а сколько было заложено - неизвестно). То есть вывод маток проводился не одновременно, а, как минимум, в 2 приёма, а результаты свалены в одну кучу. Не совсем понятен момент с семьями-воспитательницами. Личинки, развивавшиеся в восковых мисочках, явно находились в каких-то ненормальных условиях, и авторы упорно проталкивают мысль, что лучше использовать искусственные соты. Как-то не очень убедительно. Но есть и обнадёживающие моменты - авторы, собственно, не обещали получить маток суперкачества, а просто сравнили технологию их вывода разными способами.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
