|
Способы вывода маток!
|
|
| Кабанов_Юрий | Среда, 21-Дек-2011, 15:53 Сообщение № 136 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| У меня имеются сборники научных трудов Апимондии, конечно не за все года. Так вот на международным симпозиуме 1972г в Австрии председатель Австрийской ассоциации пчеловодов Алоис Троппер говорил: "В 1908г школа по пчеловодству в Вене пригласила американского пчеловода-промышленника и матковода Э.Л.Пратта прочитать лекции по матководству. И вот этот курс растопил лёд. Несмотря на это, матководы продолжали придерживаться предубеждённого мнения, что роевые матки, по своему физическому развитию и способности откладывать яйца превосходят маток искусственного вывода.
Очень медленно пчеловоды начали отходить от использования роевых маточников. Это наблюдалось тем больше,чем лучше пчеловоды стали знать племенную "ценность" роевых и свищевых маток." В беседах со старыми пчеловодами, многими уже ушедшими из жизни, большинство из них это понимало. Их слова: "Начнёшь работать на роевых матках, так и будешь всё лето ловить рои".
Вспоминая Мансурову Полину Петровну, кажется зоотехника пчёлоконторы, на одном из занятий она привела пример с пакетом, полученным из пчёлопитомника. Поставила его под яблоню и занялась ремонтом дачи. 3 дня к нему не подходила, и он отроился.
|
|
| |
| Serega | Четверг, 22-Дек-2011, 22:18 Сообщение № 137 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (Aniskin) что семьи воспитательницы специально вводят в роевое....
когда семья воспитательница входит в роевое состояние то она выводит исключительно роевых маток, замечено на личном опыте. ещё я обратил внимание на то что когда начал выводить маток сотом Джентера эти матки тоже склонны к роению, а матки выведенные искусственным способом с использованием шаблона диаметра 8,5мм склонность к роению не наблюдалась. Провёл эксперимент: в одной семье воспитательнице в одно и то же время были воспитаны маточники приготовленные искусственным методом диаметром 8,5мм и при помощи Джентерского сота, при дальнейшей эксплуатации семей с данными матками наблюдал такую картину- семьи с матками выведенными сотом Джентера проявляли склонность к роению, а с матками полностью искусственного вывода (диаметр шаблона 8,5 мм) роевого настроения практически ни при каких условиях не наблюдалось. Как такие наблюдения можно объяснить.?
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Aniskin | Четверг, 22-Дек-2011, 22:59 Сообщение № 138 |
![]( "Aniskin")
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Quote (Serega) когда семья воспитательница входит в роевое состояние то она выводит исключительно роевых маток, замечено на личном опыте.
Значит точно пчёлы кормилицы в роевой семье, что то такое в корм маточным личинкам добавляют  Quote (Serega) ещё я обратил внимание на то что когда начал выводить маток сотом Джентера эти матки тоже склонны к роению, а матки выведенные искусственным способом с использованием шаблона диаметра 8,5мм склонность к роению не наблюдалась. Провёл эксперимент: в одной семье воспитательнице в одно и то же время были воспитаны маточники приготовленные искусственным методом диаметром 8,5мм и при помощи Джентерского сота, при дальнейшей эксплуатации семей с данными матками наблюдал такую картину- семьи с матками выведенными сотом Джентера проявляли склонность к роению, а с матками полностью искусственного вывода (диаметр шаблона 8,5 мм) роевого настроения практически ни при каких условиях не наблюдалось. Как такие наблюдения можно объяснить.?
Точного ответа не знаю, могу только предположить. Опять же не придумал прочитал. У каждой плодной матки семя трутней храниться внутри слоями. Т.Е. какое то время матка сеит яйца оплодотворённые одним трутнем, потом оплодотворённые совсем другим трутнем, стало быть и наследственность у потомства будет совершенно разная.
|
|
| |
| рвач71 | Пятница, 23-Дек-2011, 10:58 Сообщение № 139 |
![]( "рвач71")
Пупкин иван иваныч
Область: Тамбовская
Район:
Тамбов
Сообщений: 43
Offline
| Quote (пчелхом) Был случай,что сформированная таким образом пчелосемья- отпустила рой, при наличии в семье 3х дневных яиц...
Я специально упомянул , что это может быть если пчела ЧУДНАЯ
|
|
| |
| Serega | Пятница, 23-Дек-2011, 17:41 Сообщение № 140 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Aniskin, Quote (Aniskin) Точного ответа не знаю, могу только предположить. Опять же не придумал прочитал. У каждой плодной матки семя трутней храниться внутри слоями. Т.Е. какое то время матка сеит яйца оплодотворённые одним трутнем, потом оплодотворённые совсем другим трутнем, стало быть и наследственность у потомства будет совершенно разная.
То что сперма трутней у матки в семяприёмнике располагается слоями это так, об этом очень хорошо и наглядно показал и рассказал профессор Броварский на форуме ПЧЕЛОВОД ИНФО 2011 в Москве, но я то личинок брал с одного сота, на котором маточку закрывал решеткой(на соте Джентера) я думаю что когда маточка откладывает 300-400 яиц подряд, наследственные признаки скорее всего будут одинаковы.
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| пчелхом | Пятница, 23-Дек-2011, 22:09 Сообщение № 141 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (рвач71) Я специально упомянул , что это может быть если пчела ЧУДНАЯ
А может я "начудил"....Зажал сильную пчелосемью в 2 раза ,по обьему...Куда ей деваться?...только заложить маточники и отроиться...Так я обьясняю себе...И вообще...В ульях РД108...когда не делал отводки....то рои ,почти всегда,вылетали-со старой маткой...вместе с молодыми матками...Поведение пчелосемьи не классическое...До сих пор не понимаю...почему так происходило....И это происходило стабильно,не в одной пчелосемье.......
|
|
| |
| alex250 | Пятница, 23-Дек-2011, 23:11 Сообщение № 142 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Serega) когда семья воспитательница входит в роевое состояние то она выводит исключительно роевых маток, замечено на личном опыте. ещё я обратил внимание на то что когда начал выводить маток сотом Джентера эти матки тоже склонны к роению, а матки выведенные искусственным способом с использованием шаблона диаметра 8,5мм склонность к роению не наблюдалась. Провёл эксперимент: в одной семье воспитательнице в одно и то же время были воспитаны маточники приготовленные искусственным методом диаметром 8,5мм и при помощи Джентерского сота, при дальнейшей эксплуатации семей с данными матками наблюдал такую картину- семьи с матками выведенными сотом Джентера проявляли склонность к роению, а с матками полностью искусственного вывода (диаметр шаблона 8,5 мм) роевого настроения практически ни при каких условиях не наблюдалось. Как такие наблюдения можно объяснить.?
Тоже наблюдал подобное, но выводил джентером один год и не установил закономерности.
Получается что информацию несет снесенное яйцо. Ведь матка получается зажатой.
И в большинстве случаев потом материнка роится, если не принять противороевых мер.
|
|
| |
| рвач71 | Суббота, 24-Дек-2011, 14:55 Сообщение № 143 |
![]( "рвач71")
Пупкин иван иваныч
Область: Тамбовская
Район:
Тамбов
Сообщений: 43
Offline
| Quote (пчелхом) А может я "начудил"....Зажал сильную пчелосемью в 2 раза ,по обьему...Куда ей деваться?...только заложить маточники и отроиться...Так я обьясняю себе...И вообще...В ульях РД108...когда не делал отводки....то рои ,почти всегда,вылетали-со старой маткой...вместе с молодыми матками...Поведение пчелосемьи не классическое...До сих пор не понимаю...почему так происходило....И это происходило стабильно,не в одной пчелосемье.......
То что матка старая выходит с роем вместе с молодыми или когда неплодные матки прогрызают крышечки а пчелы их не пускают - это как раз говорит о том что старые матки по генам ройки - отличные(они не хотят роится), таким семьям достаточно чуть "помочь" и они легуко выходят из ройки, а то что матки из -за зажатости заходят в ройку на 2 день - полностью наоборот - я бы не использовал такие семьи в качестве воспиталок ИМХО неделя минимальный срок, да и то некотрых загнать проблематично в ройку и в таком вариенте
|
|
| |
| Gelen81 | Вторник, 27-Дек-2011, 23:06 Сообщение № 144 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Только перенос как учили, работаю по сей день, промышленное пчеловодство на этом замешено, джентерский сот для массового вывода не годится, для себя пойдёт.
gelen.
|
|
| |
| Serega | Понедельник, 16-Янв-2012, 22:47 Сообщение № 145 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (Sapolga010) но использую и роевые, если семья себя показывает по другим показателям
почему бы не использовать искусственный вывод маточек
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Sapolga010 | Понедельник, 16-Янв-2012, 22:57 Сообщение № 146 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Quote (Serega) почему бы не использовать искусственный вывод маточек
Serega, это и имел ввиду, когда говорил о матках от лучших семей... Я очень спокойно отношусь к породам, веду элементарный массовый отбор, сахаром не пользуюсь ( степь, пади мало... ), в зиму- 30-35 кг мёда и проблем нет с подкормками никаких... и т.д.
|
|
| |
| Serega | Понедельник, 16-Янв-2012, 22:59 Сообщение № 147 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Sapolga010, по видимому я немного не правильно понял.
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 16-Янв-2012, 23:04 Сообщение № 148 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Sapolga010, Ну и я в обще то не далеко от Вас ушел. просто покупаю больше. Вот и ближе к карпатке. Вот Сергей советует самим выводить. Начитался я интернета и что то пропадает настроение покупать где придется. Пробовал я выводить сам. Видимо придется снова начинать.
|
|
| |
| Serega | Понедельник, 16-Янв-2012, 23:07 Сообщение № 149 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Quote (Kuchkanar) Пробовал я выводить сам. Видимо придется снова начинать.
в чём проблема Михаил Павлович? Если зрение и руки подводят, можно пользоваться сотами Джентера или Никот, пасека то у Вас серьёзная.
С наилучшими пожеланиями.
Сообщение отредактировал Serega - Понедельник, 16-Янв-2012, 23:07 |
|
| |
| Sapolga010 | Понедельник, 16-Янв-2012, 23:16 Сообщение № 150 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Quote (Kuchkanar) Sapolga010, Ну и я в обще то не далеко от Вас ушел. просто покупаю больше. Вот и ближе к карпатке. Вот Сергей советует самим выводить. Начитался я интернета и что то пропадает настроение покупать где придется. Пробовал я выводить сам. Видимо придется снова начинать.
Михаил Павлович, полностью поддерживаю!!! Не то, что бы я против завозных маток, отнюдь, мне просто не по душе весь этот ажиотаж (нездоровый какой то...ИМХО). Не люблю суету... Всё время выводил по методу Цандера, но думаю перейти на перенос личинок... Интереса и чего то нового ради... Хотя года четыре назад и освоил в принципе перенос личинок, но потом что то опять вернулся к Цандеру... Никак не определюсь, что мне удобнее...
Сообщение отредактировал Sapolga010 - Вторник, 17-Янв-2012, 11:43 |
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
