Матки карника
|
|
alex250 | Вторник, 03-Янв-2012, 23:04 Сообщение № 46 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (Serega) alex250, а Вы маток у Прокудина берёте? по какой цене? В какие сроки? Спасибо.
От Прокудина.. а в этом сезоне и с других мест. Цена разная от 100 евро до 40 евро.. ниже брать не стоит там идет обычная пользовательская на племя ее нельзя. Сроки пока не оглашены.
|
|
| |
Gelen81 | Воскресенье, 08-Янв-2012, 20:52 Сообщение № 47 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Quote (alex250) Цена разная от 100 евро Уже одна накрылась, причины не известны, седела на верху через сетку, обьеденил.
gelen.
|
|
| |
alex250 | Среда, 18-Янв-2012, 23:40 Сообщение № 48 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Кому нужны племенные матки карники островного спаривания могу посодействовать и принимаю заявки в личку.
Инфа больше для тех кто сам выводит маток.
Цена 100евро.
Сообщение отредактировал alex250 - Четверг, 19-Янв-2012, 00:02 |
|
| |
alex250 | Четверг, 19-Янв-2012, 13:59 Сообщение № 49 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Заявки на плодных маток на весну 2012 года принимаю до конца месяца... Сами понимаете надо делать необходимое количество нуклеусников. Микриков не будет.. будут на обычную рутовскую рамку- трехрамочники.
|
|
| |
пчелхом | Среда, 01-Фев-2012, 21:38 Сообщение № 50 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| " В Крыму 13 июля был президент Апимондии- Ж.Ратия.На вопрос,какая порода маток лучше ? он ответил,что в мире идет тенденция вывода и использования не какой-то чистой породы,а маток,которые дают лучший конечный результат -выход товарного меда..." ... Krim Pchel / 300-500пc/ Украина. Кубитальным индексом, сыт не будешь...Анализируя медосборы известных "чистопородных" рас (если верить сообщениям пчеловодов и учитывая их кормовую базу), не увидел их превосходства,по продуктивности, над "местными" пчелосемьями,что сам содержу и над известными мне, успешными пчеловодами,которые отбирают пчелосемьи из-года в год, по ПХП, для размножения. На этих пасеках,ведется жесткая выбраковка некондиции и сытое,грамотное содержание пчелосемей,с периодическим "подливанием" кровей от элитных,местных, маток,( взаимообмена) из благополучных пасек... Надеюсь быть правильно понятым,сторонниками "чистопородного" разведения....Согласен на сравнительные испытания...с обменом элитными матками,между нами...чтобы прояснить разные кривотолки, на эту тему....ИМХО! С уважением!
P.S. Надо иметь ввиду,что у местных пчел,методом отбора,также можно сконцентрировать желаемые признаки...так как на пасеках присутствуют кровя и карпаток и УСР и кавказянки и итальянки...Мне,например,удалось на сегодня, размножить и закрепить на своей пасеке, признаки продуктивных семей, которых ежегодно отбираю...Но....все познается в сравнении....
Сообщение отредактировал пчелхом - Среда, 01-Фев-2012, 21:54 |
|
| |
alex250 | Среда, 01-Фев-2012, 23:10 Сообщение № 51 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Сообщаю, что сегодня прекращаю прием заявок на маток ,маточники карники...
Quote (пчелхом) Мне,например,удалось на сегодня, размножить и закрепить на своей пасеке, признаки продуктивных семей, которых ежегодно отбираю...
Снова "на колу мочало". Нет проблем удается получить отличную продуктивность - флаг в руки. Вопрос другой какой ценой??? И наше ли это дело заниматься селекцией???Потому как что бы проводить эксперименты по селекции одной умной головы не достаточно. Нельзя объять необъятное так ведь говорится.... Так и в пчеловодстве нельзя успешно и в полном объеме вести все направления. С матководством еще успеваем.. а как только начинается подготовка к ГВ все.... какие тут записи в журнал... в 11 вечера еле до дома доползаем... Конечно может быть имея ограниченное количество пс ,огромное количество свободного времени пчеловод может заниматься селекцией... но без лаборатории,оборудования, без изолированных случных пунктов,и т.д. и т.д., иначе как дилетантством назвать такое занятие невозможно со всеми вытекающими последствиями. Вы хотите доказать обратное... что имея голову и пасеку можно вести селекцию на уровне НИИ. Глупость полнейшая... Живой пример карпатка... Занимались селекцией , не гнались за количеством маток была великолепная пчела и сейчас какая идет пчела от мукачевских маток когда главным стало матководство... Так что в пчеловодстве существует разделение труда но направлениям, просто мы этого не замечаем.. или не хотим заметить.... стремясь доказать что и мы сможем не хуже Скленара, Тислера, Феллинга.....выполнить селекцию, маток вывести супер и медку еще при этом прихватить по полной. Предпочитаю заниматься одним направлением "по полной", а не распыляться.
Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 01-Фев-2012, 23:14 |
|
| |
пчелхом | Среда, 01-Фев-2012, 23:55 Сообщение № 52 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) И наше ли это дело заниматься селекцией??? А Вы...чем занимаетесь? Quote (alex250) Предпочитаю заниматься одним направлением "по полной", а не распыляться. Что...других-то... так строго судите ?
Quote (alex250) имея голову и пасеку можно вести селекцию на уровне НИИ. Глупость полнейшая... Священник -Брат Адам,автор Бакфаста, не работал в НИИ...а получил пчелу, с определенными задатками...
Не порочу и уважаю Ваше "направление",в отличие от Вас ...
Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 02-Фев-2012, 00:02 |
|
| |
alex250 | Четверг, 02-Фев-2012, 00:20 Сообщение № 53 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (пчелхом) Не порочу и уважаю Ваше "направление",в отличие от Вас ...
Я Ваше направление тоже не порочу.. но говорю о подстерегающих подводных камнях.. не обижайтесь.. может я и резок в своих суждениях но не имел ввиду никого конкретного говоря вообще о пчеловодах.
Quote (пчелхом) Что...других-то... так строго судите ?
Избави Бог судить кого то .. не моя стезя. Quote (пчелхом) А Вы...чем занимаетесь?
Сложилось медовое направление держать... вот и приходится крутится по полной....
Сообщение отредактировал alex250 - Четверг, 02-Фев-2012, 00:21 |
|
| |
пчелхом | Четверг, 02-Фев-2012, 08:52 Сообщение № 54 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) Заявки на плодных маток на весну 2012 года принимаю до конца месяца.. Quote (alex250) Сложилось медовое направление держать... вот и приходится крутится по полной.... ООООчень узкое направление... Кстати... не было ни одного случая потерь маток (и не слышал от других) ,при засеве Джентерского сота,кроме вины, самого пчеловода... В чем,проблема? Согласен,в первой декаде мая, приобрести засев любой из Ваших маток F1 от хорошей семьи...Че тут боятся, (себе говорю) они же ...породистые...все одинаковые... 25 % признаков наследуется матери-карники и 75 % трутней... чьих трутней, используете ? Просветите...заблудшего...
|
|
| |
alex250 | Четверг, 02-Фев-2012, 13:52 Сообщение № 55 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (пчелхом) Кстати... не было ни одного случая потерь маток (и не слышал от других) ,при засеве Джентерского сота,кроме вины, самого пчеловода... В чем,проблема? Согласен,в первой декаде мая, приобрести засев любой из Ваших маток F1 от хорошей семьи...Че тут боятся, (себе говорю) они же ...породистые...все одинаковые... wink 25 % признаков наследуется матери-карники и 75 % трутней... чьих трутней, используете ? Просветите...заблудшего... wacko
Если садить в джентер маток F1 то можно... . А чистую в джентер не желательно. Два раза Н- лет назад сажал маток в джентер потом семья обычно входила в ройку... может по причине снижения темпов яйцекладки... и поэтому подвергать опасности потери чистой матки себя не хочу. Трут в прошлом году был тоже карника 180 семей - ангель. В окрестности было еще семей 300 дворняг. Но результат то выявил Юрий Сергеевич(ОГРОМНОЕ ЕМУ СПАСИБО)по F1 совершенно другой!!!!!, из чего следует либо матки карника избирательны либо трут карники более агрессивен и удачен в спаривании, либо было выбрано удачное время для спаривания.
Сообщение отредактировал alex250 - Четверг, 02-Фев-2012, 13:52 |
|
| |
пчелхом | Четверг, 02-Фев-2012, 16:19 Сообщение № 56 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) Два раза Н- лет назад сажал маток в джентер потом семья обычно входила в ройку... может по причине снижения темпов яйцекладки... и поэтому подвергать опасности потери чистой матки себя не хочу. Да,снижение яйцекладки у мамки в дальнейшем, возможно ... приходилось наблюдать ... особенно ,если передерживать матку под колпачком...Чтобы не было проблем, у нас она находится под колпачком, не более 6 ти часов... и после 2-3 кратного использования, подсаживается на сот с расплодом без всяких предосторожностей ,в другую семью ,вместо выбраковываемой матки,где она и восстанавливает нормальную яйцекладку ,при заботливом уходе...и не входит в ройку... Когда планируете получить первых плодных маток ? Есть ли резерв на заявку маток ? Прополисуют ли летки,Ваши пчелосемьи ? Кто Ваш авторитет, из наших и забугорных форумчан, по матководству и селекции ? Нам можно попробовать наладить сотрудничество,изучив на местах наши взаимные возможности, в направлении содержания-производства,в относительной чистоте, линий карники ,если она того заслуживает,с ежегодным обменом племенным материалом,чтобы не столкнутся с нижеозвученными проблемами ....... ...." Кстати - про обновление,а точнее замена всей пасеки на карнику (даже суппер-пуппер элитную) -проверенный путь в никуда. дело в том,что практически вы вносите в вашу местную популяцию пчел ( которая шире чем ваша пасека) генетически чужеродный материал.Ваша пасека по сравнению с общей популяцией пчел вашего региона крайне мала,поэтому генетическое давление сверх велико.В итоге вы получите отрицательный результат (ваша карника изойдет на нет) в ближайшие три-четыре года.Попытка делать исскуственную инсемиляцию исходя из своего материала лишь приведет к накоплению летальных генов и нежелательному гетерозису.По-этому -смело перечеркнув плоды естественной селекции вашего труда как селикционера и заменив маток на карнику с немецких островов,вы становитесь пчело-наркоманом,то-есть для успешного функционирования вашей пасеки необходима постоянная покупка новых маток и для решения этого вопроса... труда даже такого успешного энтузиаста-матковода как ПРОКУДИН ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО..." Laborant1 Бельгия Кафедра селекции пчел Генского института... Как избежать нежелательного явления ? Ваши мысли....Спасибо!
Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 02-Фев-2012, 16:24 |
|
| |
alex250 | Четверг, 02-Фев-2012, 23:41 Сообщение № 57 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (пчелхом) ...." Кстати - про обновление,а точнее замена всей пасеки на карнику (даже суппер-пуппер элитную) -проверенный путь в никуда. дело в том,что практически вы вносите в вашу местную популяцию пчел ( которая шире чем ваша пасека) генетически чужеродный материал.Ваша пасека по сравнению с общей популяцией пчел вашего региона крайне мала,поэтому генетическое давление сверх велико.В итоге вы получите отрицательный результат (ваша карника изойдет на нет) в ближайшие три-четыре года.Попытка делать исскуственную инсемиляцию исходя из своего материала лишь приведет к накоплению летальных генов и нежелательному гетерозису.По-этому -смело перечеркнув плоды естественной селекции вашего труда как селикционера и заменив маток на карнику с немецких островов,вы становитесь пчело-наркоманом,то-есть для успешного функционирования вашей пасеки необходима постоянная покупка новых маток и для решения этого вопроса... труда даже такого успешного энтузиаста-матковода как ПРОКУДИН ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО..." Laborant1 Бельгия Кафедра селекции пчел Генского института... Как избежать нежелательного явления ? Ваши мысли....Спасибо!
Матка при хорошем раскладе может жить до 8-ми лет... Имея 2 матки основательницы и чередуя вывод маток можно в течении 6-8 лет иметь на пасеке F1. Да и сейчас не совдеповское время и подпитка из вне не такое уж дорогостоящее действо. И почему Бельгия делает такой выпад против Прокудина ясно как белый день... простая конкуренция с целью внедрения букфаст. Букфаст пчела хорошая, только проявляет повышенную злобливость уже в F1 --- не мои выводы, а слова из букваря. То, что сказанов цитате ниже свойственно любой ввозимой пчеле, а не только карники. Для поддержания в чистоте любой породы на чужой скажем так территории необходимо постоянное вливание..При отсутствии вливания пасека продолжает работать на расщеплении... как сейчас приходится выкручиваться Вам... только и делов то. Вы ощущаете отрицательный результат при селекции продуктов расщепления???Думаю его просто нет. Поэтому проблема с расщеплением карники больше надумана... ведут же успешно пчел на расщеплении кавказянки, карпатки, итальянки в нашей области. Карника - такая же пчела.. и с ней будет все так же.
Quote (пчелхом) Когда планируете получить первых плодных маток ? Есть ли резерв на заявку маток ?
Многое зависит от погоды.. обычно первые плодные бывают к 25 мая.... Заявка как бы сформирована и принята к исполнению..добавить можно но немного. Прошлый год приезжали к нам со стартером.... мы делали им прививку...и удачно. Так что, вот еще один вариант.
Quote (пчелхом) Прополисуют ли летки,Ваши пчелосемьи ?
Некоторые бывает прополисуют... но в моих ульях нет верхних летков.
Сообщение отредактировал alex250 - Четверг, 02-Фев-2012, 23:44 |
|
| |
пчелхом | Пятница, 03-Фев-2012, 13:59 Сообщение № 58 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) И почему Бельгия делает такой выпад против Прокудина ясно как белый день... простая конкуренция с целью внедрения букфаст. Читая посты Laboranta1 на ОПФ ,мне так не показалось...А что боятся конкуренции ?...Давайте "на гора" качественных маток, не важно,что в паспорте у них прописано и цвет глаз какой...лишь бы пчелосемьи здоровыми,устойчивыми к болячкам ...от них, были,...зимовали без ослабления и потерь,не злобливые, восковитые ,продуктивные,с малым потреблением меда,в течении их жизни ,...чтобы жили матки... до 8 лет и я.....-Ваш постоянный клиент ... Quote (alex250) Поэтому проблема с расщеплением карники больше надумана... ведут же успешно пчел на расщеплении кавказянки, карпатки, итальянки в нашей области. Карника - такая же пчела.. и с ней будет все так же. А что ж меня-то, не понимаете ? Так же работаю...у некоторых, линиями, это обзывается...Основа - отбираются пчелосемьи, со стабильной передачей ПХП признаков...правда без бирки...на немецком языке... Quote (alex250) Прошлый год приезжали к нам со стартером.... мы делали им прививку...и удачно. Так что, вот еще один вариант. В прививке-приеме я не сомневаюсь...Было бы поближе....На качество маток повлияет - дальняя перевозка суточных личинок,которые должны кормиться, в спокойной обстановке... Мой интерес... вывести,оплодотворить своими трутнями маток, по своей технологии... с Вашего племенного материала..."Пощупать" своими руками раскручиваемую карнику...Опоздал я, с заявкой.... - значит, будем выводить своих-местных, проверенных.... Quote (alex250) Некоторые бывает прополисуют... но в моих ульях нет верхних летков.
Не точно вопрос сформулировал...есть ли разница,по прополисованию гнезда, с местной пчелой ? ( некоторые пишут,что краинка не таскает прополис.????)....
|
|
| |
alex250 | Пятница, 03-Фев-2012, 14:43 Сообщение № 59 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (пчелхом) некоторые пишут,что краинка не таскает прополис.????)....
Разницы с карпаткой почти не заметна.... но ка говорят год на год не приходится.... Прополисуют так же как и все пчелы.
Quote (пчелхом) Читая посты Laboranta1 на ОПФ ,мне так не показалось...А что боятся конкуренции ?...Давайте "на гора" качественных маток, не важно,что в паспорте у них прописано и цвет глаз какой...лишь бы пчелосемьи здоровыми,устойчивыми к болячкам ...от них, были,...зимовали без ослабления и потерь,не злобливые, восковитые ,продуктивные,с малым потреблением меда,в течении их жизни ,...чтобы жили матки... до 8 лет smile и я.....-Ваш постоянный клиент ...
Да ж понятно все.. кто первый займет нишу тот и на коне Вот идет карника из Германии , а для него лучше чтоб шел букфаст из Бельгии.
Quote (пчелхом) Основа - отбираются пчелосемьи, со стабильной передачей ПХП признаков...правда без бирки...на немецком языке... wink
Дело не в бирке ... Дело в стабильности передачи ПХП... Вот Вы говорите отбираете по стабильности передачи ПХП... На какой промежуток времени Вы гарантируете стабильность???? Ведь когда приокскую создавали тоже гарантировали стабильность.. и что сейчас??? Где приокская,,,,????? Стабильность передачи ПХП бывае только в чистоте породы.... видимо.
|
|
| |
пчелхом | Пятница, 03-Фев-2012, 17:18 Сообщение № 60 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) Стабильность передачи ПХП бывае только в чистоте породы.... видимо.
И у ПРОФИ ,умеющем разруливать ситуацию...Успехов!!! Все ,у нас ,получится !!!
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|