Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Модератор форума: сосновец  

Мое матководство
пчелхом  Воскресенье, 28-Июл-2013, 10:47   Сообщение № 271
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
Цитата (alex250)
зачем Вам островные только голову заморачивать чем не надо!!!.
Да, чтобы отстали с обвинениями в мой адрес самопровозглашенные эксперты по племенной работе способные, на расстоянии ,определять "гибридизацию"на пасеках.Теперь и у меня, тоже будет чистопородная островная -краинко-карпатко-карника  smile   А если серьезно,то настораживают сообщения Старателя и других карниководов  о пестроте расплода ,гибели личинок у карники в разгар сезона.У наших , такого не наблюдается.Скоро появится печатка у островных...посмотрим.А так, рассеялись неплохо... 
Цитата (alex250)
Конечно только я или такие как я допускют медвежье вмешательство в гнездо, делают косяки.. ведь как мне то почти сорокалетней жизни с пчелой все равно до Вашего не хватает.Ведь только Вы знаете что стоит приписывать породе а что нет.
Да о своем опыте пишу,а не о вашем . Имею свои взгляды,уважаю иные и не претендую на истину .Надеюсь такой подход никому не мешает и позволяет  двигаться каравану дальше... hello


Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 28-Июл-2013, 10:53
   
alex250  Воскресенье, 28-Июл-2013, 13:50   Сообщение № 272
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (riki23)
. ОДИН ЧЁРТ ИЗ Израиля писал

Цитата (riki23)
на странице№4 ник работник.


Сергеем зовут, совсем не черт, а нормальный пчеловод из Тамбовской области.
Работал на пасеке у израильтянина. До 4.5 тыс семей довели.
Могу познакомить. Вовсе не Сара... Жена перетянула в Израиль.
Летом приезжал в Россию.. В этом году не приехал - возникли проблемы.

Добавлено (28-Июл-2013, 13:11)
---------------------------------------------
Цитата (пчелхом)
настораживают сообщения Старателя и других карниководов  о пестроте расплода ,гибели личинок у карники в разгар сезона


Предполагаю близкородственное.

Цитата (пчелхом)
Да о своем опыте пишу,а не о вашем . Имею свои взгляды,уважаю иные и не претендую на истину .Надеюсь такой подход никому не мешает и позволяет  двигаться каравану дальше..


О медвежьем вторжении надеюсь согласитесь, что сделать 2 отводка от семьи и потом все свалить в кучу для пчелы больший стресс, чем делать выборочные отводки и потом просто расширять.

Добавлено (28-Июл-2013, 13:50)
---------------------------------------------

Цитата (riki23)
Как?! Карника же не роится!


Почему не роится?? В этом году четыре роя на более шести сотен зимовалых.
Сам профукал делал про запас воспиталки и забыл про них. Два роя поймал.. а два сдеделали ноги... в чьи то ловунцы.


Сообщение отредактировал alex250 - Воскресенье, 28-Июл-2013, 13:42
   
пчелхом  Воскресенье, 28-Июл-2013, 14:21   Сообщение № 273
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
Цитата (alex250)
О медвежьем вторжении надеюсь согласитесь, что сделать 2 отводка от семьи и потом все свалить в кучу для пчелы больший стресс, чем делать выборочные отводки и потом просто расширять.


Разумеется,все надо делать со смыслом и оценивать результат всякой операции.В начале занятия пчеловодством,из-за неопытности наверное больше мешали пчелам,чем помогали.Сейчас,надеюсь, что - меньше... smile
Имейте ввиду,что мы работаем с Альпийцем108  и применяемая  технология, и  поведение пчел в этих ульях,и  наша племенная работа, имеют свои особенности.Может по этой причине чувствуется какое-то недопонимание при общении.Работа по организации отводков доведена до автоматизма и позволяет,к вечеру за 2-3 часа, снять с каждой из 2х сотен семей ( с предварительной подготовкой), по 2 отводка. Каждый, из двух
организованных отводков, состоит из  1го корпуса Альпийца108 ( площадь 2х рамок Дадана).Этой площади вполне хватает для нормального дозревания( вне зависимости от погоды) и получения 2х полноценных маток на каждую зимовалую.Расчет простой: -не видим  смысла делать сильные отводки на первоначальном этапе , т.к.пчелы в таких отводках толком не работают  до начала червления молодых маток-10-12 дней .Основная за две недели, "потеряв" минимальное количество пчелы и расплода,  к началу червления молодок,  восстанавливает силу . Отводки,к началу засева, за счет вышедшего расплода занимают 2-3 корпуса Альпийца (в переводе- 4-6 рамок Дадана).Затем мы ликвидируем рядовые семьи,(ежегодное избавление от зимовалых маток) кроме племенных,раскидывая по пол семьи на  каждый из двух отводков ( после появления личинок от засева молодой матки).Делаем такие отводки от всех семей пасеки,которые более-менее равные по силе за счет весенней выбраковки отстающих.Не заметили,чтобы такие операции как-то отрицательно влияли на работу семей. Интресно,что  молодые семьи на поддерживающем взятке работают лучше,чем не деленные.В своей практике увидели,что если вновь организованной молодой семье ,после начала червления матки не дать 4-5 рамок с  пчелой и расплодом,то она не успевает (в наших условиях), к июльскому ГВ вырасти в полноценную рабочую семью  и не полностью проявляет свои качества.Да и в зиму уходит не вполне созревшей, для полноценной зимовки...Не дозревшие,отстающие семьи выбраковываются и весной и осенью.
   Как относитесь к мнению,что если молодая матка сеголетка засевает трутневые ячейки и молодая семья не изгоняет трутней ,после появления личинок от засева молодых маток,то такие матки не высокого качества?


Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 28-Июл-2013, 14:53
   
сосновец  Воскресенье, 28-Июл-2013, 20:10   Сообщение № 274
Кузнецов Алексей


Область: Пензенская
Район: Башмаково 
Сообщений: 2800
Offline
Цитата (riki23)
Он наверное работает по израильскому методу. ОДИН ЧЁРТ ИЗ Израиля писал и фотки выставлял......... Вообщем они закрывают леток, рядом с ульем кладут фанеру и вытряхивают с рамок на фанеру всю пчелу. Проверяют и отбирают рамки и т.д, потом открывают литок и запускают пчёл как баранов в стоило. Вообщем как то так.
представляю что будет если Вы со "своей" породой так поступите и на сколько км будут страдать соседи.
   
alex250  Воскресенье, 28-Июл-2013, 21:52   Сообщение № 275
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (riki23)
. Вообщем они закрывают леток, рядом с ульем кладут фанеру и вытряхивают с рамок на фанеру всю пчелу. Проверяют и отбирают рамки и т.д, потом открывают литок и запускают пчёл как баранов в стоило. Вообщем как то так.


Мед так они не отбирают... это Вам не 50 семей прокачать. Применяют репеленты - отпугиватели пчел.
Как он говорил 5-7 капель на тряпочку и под холстик.. через 20 минут корпус снимается для погрузки.
И так часа за два три человека отбирают мед от 70 -80 семей. Складируют на поддоны накрывают полиэтиленовыми мешками на фото справа, грузят манипулятором на авто и на базу. Так то...

Добавлено (28-Июл-2013, 21:52)
---------------------------------------------
Цитата (пчелхом)
применяемая  технология, и  поведение пчел в этих ульях,и  наша племенная работа, имеют свои особенности.Может по этой причине чувствуется какое-то недопонимание при общении.Работа по организации отводков доведена до автоматизма и позволяет,к вечеру за 2-3 часа, снять с каждой из 2х сотен семей ( с предварительной подготовкой), по 2 отводка. Каждый, из двух
организованных отводков, состоит из  1го корпуса Альпийца108 ( площадь 2х рамок Дадана).Этой площади вполне хватает для нормального дозревания( вне зависимости от погоды) и получения 2х полноценных маток на каждую зимовалую.Расчет простой: -не видим  смысла делать сильные отводки на первоначальном этапе , т.к.пчелы в таких отводках толком не работают  до начала червления молодых маток-10-12 дней .Основная за две недели, "потеряв" минимальное количество пчелы и расплода,  к началу червления молодок,  восстанавливает силу . Отводки,к началу засева, за счет вышедшего расплода занимают 2-3 корпуса Альпийца (в переводе- 4-6 рамок Дадана).Затем мы ликвидируем рядовые семьи,(ежегодное избавление от зимовалых маток) кроме племенных,раскидывая по пол семьи на  каждый из двух отводков ( после появления личинок от засева молодой матки).Делаем такие отводки от всех семей пасеки,которые более-менее равные по силе за счет весенней выбраковки отстающих.Не заметили,чтобы такие операции как-то отрицательно влияли на работу семей. Интресно,что  молодые семьи на поддерживающем взятке работают лучше,чем не деленные.В своей практике увидели,что если вновь организованной молодой семье ,после начала червления матки не дать 4-5 рамок с  пчелой и расплодом,то она не успевает (в наших условиях), к июльскому ГВ вырасти в полноценную рабочую семью  и не полностью проявляет свои качества.Да и в зиму уходит не вполне созревшей, для полноценной зимовки...Не дозревшие,отстающие семьи выбраковываются и весной и осенью.


Затратно очень... имею ввиду трудозатратно. Мы так работать не потянем... не успееем. Да и ленивый я стал, мне что нибудь по проще. biggrin


Сообщение отредактировал alex250 - Воскресенье, 28-Июл-2013, 21:54
   
Andrei  Воскресенье, 28-Июл-2013, 22:33   Сообщение № 276
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1640
Offline
Цитата (alex250)
Затратно очень... имею ввиду трудозатратно. Мы так работать не потянем... не успееем. Да и ленивый я стал, мне что нибудь по проще.
Если не секрет, опишите свой метод, а то я тоже люблю по филонить.
   
mihail  Воскресенье, 28-Июл-2013, 23:27   Сообщение № 277
Михаил Крамин


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 197
Offline
Цитата (riki23)
ОДИН ЧЁРТ ИЗ Израиля писал

Обижаете уважаемого человека  до их ресурсов нам расти и расти.

Добавлено (28-Июл-2013, 23:26)
---------------------------------------------

Цитата (alex250)
Предполагаю близкородственное.
 Я видел видео в ютубе на мой взгляд болезнь расплода, и еще у его пасеки борщевик травили возможно это помогло.

Добавлено (28-Июл-2013, 23:27)
---------------------------------------------

Цитата (alex250)
Да и ленивый я стал

Содержать такую махину пчелосемьей Вы называете ленью.


Сообщение отредактировал mihail - Воскресенье, 28-Июл-2013, 23:26
   
Kamenev  Понедельник, 29-Июл-2013, 07:19   Сообщение № 278
Кабанов Владимир Сергеевич


Область: Пензенская
Район: Каменка 
Сообщений: 138
Offline
Цитата (Sapolga010)
Да. оригинально! Я только не понимаю, какие проблемы могут быть с магазинами?
 Это не от хорошей жизни.Он называет свою пчелу"пчелой смерти".А приезжал за матками чтобы поменять вышеназванную.

Добавлено (29-Июл-2013, 07:07)
---------------------------------------------
Цитата
Обижаете уважаемого человека  до их ресурсов нам расти и расти.
Не столько до ресурсов-сколько до технологий применяемых  за  бугром.Все кто были на сьезде пчеловов в Москве ,знакомы с его докладом по работе с пчелами в  стране .где в основном пески.Так  получают еще и мед себестоимость которого меньше одного доллара............

Добавлено (29-Июл-2013, 07:19)
---------------------------------------------
Цитата
Затратно очень... имею ввиду трудозатратно. Мы так работать не потянем...
С вступлением в ВТО и падением цен на мед  -придеться многим переходить на менее  трудозатратные технологии.Или альтернатива держать пчел для "души".Сейчас только по соседству в рядом расположенных деревнях -трое пчеловодов резко сокращают пасеки,аргументируя это с трудностью продаж меда.


Сообщение отредактировал Kamenev - Понедельник, 29-Июл-2013, 07:21
   
пчелхом  Понедельник, 29-Июл-2013, 08:38   Сообщение № 279
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
alex250 -  Затратно очень... имею ввиду трудозатратно. Мы так работать не потянем... не успееем.

С Рутами так не сработаешь,не успеешь...физически сломаешься...а с этими "детскими,дамскими ульями" , при организации отводков (нуклеусов), более 10 кг поднимать не приходится...да и много от чего отказались,упростили,что делали при классическом пчеловодстве.Не враги же себе.... biggrin

Добавлено (29-Июл-2013, 08:38)
---------------------------------------------
Цитата (Kamenev)
С вступлением в ВТО и падением цен на мед  -придеться многим переходить на менее  трудозатратные технологии.Или альтернатива держать пчел для "души".Сейчас только по соседству в рядом расположенных деревнях -трое пчеловодов резко сокращают пасеки,аргументируя это с трудностью продаж меда.
Да,жизнь заставит увеличивать пасеки,КТО этим живьет,упрощать технологии,чтобы продав мед по 50р, оставаться на плаву  ...Увеличится спрос на маток,  т.к. безроевое содержание пчел, без организации отводков на тысячных пасеках  -немыслимо...В области появятся больше матководных пасек ... smile

Будем получать много дешевого меда.И начнут испытывать наши трудности реализации -  забугорное пчеловодство,откуда сейчас везут к нам мед, пока у нас самая высокая цена. crazy  ...


Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 29-Июл-2013, 08:54
   
alex250  Понедельник, 29-Июл-2013, 18:06   Сообщение № 280
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (пчелхом)
С Рутами так не сработаешь,не успеешь...физически сломаешься...а с этими "детскими,дамскими ульями" , при организации отводков (нуклеусов), более 10 кг поднимать не приходится...да и много от чего отказались,упростили,что делали при классическом пчеловодстве


С рутами сработаешь и так а может и лучше.. только это работать надо... Переход на другую систему для крупной пасеке - убийство.Что то не слышал о пасеках в тысячу семей в альпийцах...Альпиец не панацея... под него оборудования нет.... мед качать морока... и тд и тп. Либо делать все оборудование самопальное.
   
Andrei  Понедельник, 29-Июл-2013, 18:57   Сообщение № 281
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1640
Offline
alex250
Цитата (Andrei)
Цитата (alex250)Затратно очень... имею ввиду трудозатратно. Мы так работать не потянем... не успееем. Да и ленивый я стал, мне что нибудь по проще.
Если не секрет, опишите свой метод, а то я тоже люблю по филонить.
Так раскроете свой метод пчеловождения?
   
Serega  Понедельник, 29-Июл-2013, 19:03   Сообщение № 282
Сергей Цыганов


Область: Пензенский
Район: Пензенская 
Сообщений: 878
Offline
Цитата (Andrei)
Если не секрет, опишите свой метод, а то я тоже люблю по филонить.
Я тоже за облегчение труда, присоединяюсь к просьбе
Цитата (Andrei)
Так раскроете свой метод пчеловождения?


С наилучшими пожеланиями.
   
пчелхом  Понедельник, 29-Июл-2013, 20:50   Сообщение № 283
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
Цитата (alex250)
Переход на другую систему для крупной пасеке - убийство.Что то не слышал о пасеках в тысячу семей в альпийцах...Альпиец не панацея... под него оборудования нет.... мед качать морока... и тд и тп. Либо делать все оборудование самопальное.
Отчасти, согласен...Расширю Ваши познания... wink У Роже Делона было в зиму 600 семей,а летом 1000...( информация из переписки с пчеловодом-Альпийцем- 215 из Франции).Имеющееся оборудование -медогонки,ганемановские решетки,вощина и др.подходят для Альпийца с несущественными манипуляциями...типа разрезать вощину,решетку и "на коленке" сделать кассеты для медогонки.По производительности откачки меда..  один человек у нас разбрусовывает и откачивает  в день 500кг меда...Не посвященному в технологию пчеловодства  в Альпийце-108, все представляется на базе своего опыта работы с другими системами .И это нормально...и мы с этого начинали .Поверьте ,это немного другое пчеловодство,которое выигрывает по многим параметрам от принятого...Пример,навскидку...отбор медовых корпусов без проблем проводится в безвзяточное время,корпусами без выемки рамок  в течении всего дня,чего нельзя  при воровстве, сделать в ульях других систем.Нет необходимости искать и срывать возможные маточники.Эта проблема решается другими способами.Осмотр, организация отводков,постановка вощины,объединение семей делается корпусами без выемки рамок и беспокойства пчел.200 ульев размещаются на площадке 10х 25 метров.На обычном поддоне размещается 6 семей,вместо 4х Рутов. Перевозить пчелосемьи можно и стоя и лежа.Площадь улья такая же как и в стандартных -120 литров .По весеннему развитию (в сравнении) обгоняют и Руты и Даданы. Все части улья позволяют получать и сотовый мед,и враз - более 10 плодных маток  , не прибегая к специальным рамочкам и нуклеусам. Не надо дырявить и проволочить рамки. Для следующего сезона рамки, наващиваем осенью.При минусовых температурах зимою вощина не отстает. Количество сотов не проблема ,а преимущество... Корпуса с  запечатанными сотами с  медом,(благодаря небольшому объему),   возможно отобрать для откачки раньше,чем в других ульях...В  медогонке Грановского за одну загрузку откачивается сотов Альпийца по площади в два раза больше, в сравнении с рамками Дадана,на которые рассчитана медогонка, благодаря    горизонтально расположенным рамкам в кассетах.Одним движением ставится-вынимается каждая кассета с набором сотов Альпийца .Откачиваются соты несколько минут,без оборотов кассет,  благодаря горизонтальному расположению сотов .Полноценная семья с кормами в зиму весит около 40кг и все это работает  производительно...Мой товарищ,которому 65 лет, один обслуживает 100 семей в Альпийце108.....В Саратовской обл.в Ярославской обл.,в Мордовии,на Украине есть пасеки с  Альпийцами на каждой содержат около сотни семей ...это с кем общаюсь...ну и  т.д. и т.п.
А если помечтать...  то  для большой пасеки в тысячу семей,придется приспособить более производительную медогонку и разбрусовку   и приступить к  изготовлению разработанной конструкции  рамки,которая методом литья будет изготавливаться из пищевого материала.Это позволит уйти от изготовления рамок,упростится наващивание в любых условиях...достаточно будет поставить лист вощины в щель верхней и боковых планок,без всякого дополнительного крепления.В перспективе ...с единомышленниками предстоит   решать  эти "сложные" вопросы, для промышленной пасеки. smile

P.S. Наша технология содержания в Рутах,позволявшая получать больше сотни кг меда от 1 п.с. на совхозной пасеке есть в статье на нашем сайте -"Альпийский улей ...


Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 29-Июл-2013, 21:35
   
Andrei  Понедельник, 29-Июл-2013, 21:37   Сообщение № 284
Андреянов Андрей Викторович


Область: Пензенская область
Район: Колышлейский район 
Сообщений: 1640
Offline
пчелхом, так с вашей технологией мёд дешевле сахара получается  biggrin
Вот почему мёд дешевеет, перепроизводство.
   
Serega  Понедельник, 29-Июл-2013, 21:40   Сообщение № 285
Сергей Цыганов


Область: Пензенский
Район: Пензенская 
Сообщений: 878
Offline
пчелхом, Владимир Васильевич ! Наконец Вы поделились частью технологии содержания Альпийца 108 в сравнении с Рутами. О-о-о-очень интересно, но страшно, очень много переделок необходимо сделать на пасеке. А в общем ничего не имею против - каждому своё! Многим только мечтать до Вашего пчеловодства.

С наилучшими пожеланиями.
   
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (191) 22-Дек-2024

С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024

Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024

Мое матководство (590) 03-Дек-2024

Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024

Тихая охота (316) 30-Окт-2024

Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024

Орнитология (78) 14-Окт-2024

Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024

Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

11899

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

5635

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

3182

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2800

 5.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1838

 6.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1640

 7.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1518

 8.

Александр Старцев (alex250)

1208

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1192

 10.

Игорь (igors)

1148

 11.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

1047

 12.

Денис Сотников (Barm)

965

 13.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

939

 14.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 15.

Виктор Кубрин (шмель3)

728

 16.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

673

 17.

Евгений Зайцев (zenyabee)

646

 18.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

569

 19.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

474

 20.

Виктор Дмитриев (medoed)

463




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2024 nashe-pchelovodstvo.ru