Страница 27 из 77 « 1 2 … 25 26 27 28 29 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

Kuchkanar   Вторник, 10-Янв-2012, 10:21   Сообщение № 391 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Serega, Нет пчелы лучше Сурчанки. Если еще есть что для сравнения, все равно сурчанка круче. Однако слабоваты наши ученые. Не там Губин искал, а Аветасян постеснялся его поправить. Настоящие зоотехники - селекционеры в Ульяновске живут. Вот Вам Ломоносов от пчеловодства!!!!!

интелегент   Вторник, 10-Янв-2012, 11:19   Сообщение № 392 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Kuchkanar) Serega, Нет пчелы лучше Сурчанки Не отрицаю,вполне возможно....что так и есть."Круче своей пчелы".....пока не видел,но мы не стоим на месте,уперевшись лбом в стенку,а в поиске лучшей пчелы,искали...... звёздочек-маток у кисловодских,мукачевских карпатководов,не один год пробуем украинку-степную,в наступающем сезоне возьмём племенной бакфаст (договорённость об этом уже имеется),может вышлет маток своей селекции и известный матковод Украины Мисько В...., Взгляды Н.Коперника о устройстве мира ,то-же не сразу признали

Kuchkanar   Вторник, 10-Янв-2012, 12:37   Сообщение № 393 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline интелегент, Вашему упорству можно позавидовать. Надо бы прекратить все эти перепалки. так мы точно упремся лбом в стенку. Будем лучше сотрудничать и подсказывать друг другу. И давайте будем дружить! Будите в Пензе ,заезжайте Всегда рад послушать мнение коллеги - пчеловода.

интелегент   Вторник, 10-Янв-2012, 13:35   Сообщение № 394 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Заглавие данной темы "Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)[b] " предполагает уже как минимум спор о лучшей породе,в ходе которого мы обмениваемся мнениями,фактами и результатами работ в ходе сезона и конечно своими выводами.Я высказал лишь свою точку зрения,подкрепив это фактами в виде фото (фото гнёзд семей после выставки),а в ответ ...лишь таблицы с данными промеров,и в лучшем случае летние фото. Современные генетики на основе фотографий человека не могут достоверно установить факт отцовства,требуются исследования днк человека,а тут .....отмерили линейкой крылья,и в "дамках". А всем известно,что жилкование крыла насекомого — всего лишь один из морфологических признаков, используемых энтомологами в таксономии. Морфометрия медоносной пчелы -определении размеров жилок третьей кубитальной ячейки крыла, и вычисления по ним кубитального индекса. Так давайте на сегодняшнем этапе обойдемся без этого,давайте сравним породы пчёлок по зимовке и выходу мёда!И уже потом, определив лучших будем рассуждать далее. Кому интересно см.... здесь почему то ссылка работает через раз,но в итоге попадаешь на статью КАРПАТСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ КАРНИКИ * В.А. ГУБИН, СССР в которой,максимально просто изложена вся методика измерений. Сообщение отредактировал интелегент - Вторник, 10-Янв-2012, 13:59

интелегент   Вторник, 10-Янв-2012, 13:42   Сообщение № 395 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Kuchkanar) Надо бы прекратить все эти перепалки. Согласен,,но не я это начал,пусть Алекс 250 ответит на поставленные мною вопросы,его пост-это сплошные обвинения.....и он до сей поры "висит" и всю эту "грязь" люди видят-читают,так пусть он ответит далее,или как?!

Silvester   Вторник, 10-Янв-2012, 14:17   Сообщение № 396 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Quote (интелегент) Заглавие данной темы "Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области) " предполагает уже как минимум спор о лучшей породе,в ходе которого мы обмениваемся мнениями,фактами и результатами работ в ходе сезона и конечно своими выводами.Я высказал лишь свою точку зрения,подкрепив это фактами в виде фото (фото гнёзд семей после выставки),а в ответ ...лишь таблицы с данными промеров,и в лучшем случае летние фото. Современные генетики на основе фотографий человека не могут достоверно установить факт отцовства,требуются исследования днк человека,а тут .....отмерили линейкой крылья,и в "дамках". А всем известно,что жилкование крыла насекомого — всего лишь один из морфологических признаков, используемых энтомологами в таксономии. Морфометрия медоносной пчелы -определении размеров жилок третьей кубитальной ячейки крыла, и вычисления по ним кубитального индекса. Так давайте на сегодняшнем этапе обойдемся без этого,давайте сравним породы пчёлок по зимовке и выходу мёда!И уже потом, определив лучших будем рассуждать далее. Кому интересно см.... здесь почему то ссылка работает через раз,но в итоге попадаешь на статью КАРПАТСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ КАРНИКИ * В.А. ГУБИН, СССР в которой,максимально просто изложена вся методика измерений. Уважаемый [b]интелегент, точка зрения и фото семей после выставки не есть доказательство принадлежности пчёл к какой либо расе или породе, как Вам больше нравится. Доказательство - это как раз анализ ДНК (в пчеловодстве это проблематично до сих пор) и как раз морфометрические показатели, в том числе - промеры крыла (достоверность около 90%). И селекционная работа как раз на этом базируется, так как помесные матки неустойчиво и непредсказуемо передают хозяйственно-полезные признаки своим потомкам. Поэтому использовать их для селекции не то, чтобы бесполезно, но неэффективно.

интелегент   Вторник, 10-Янв-2012, 16:55   Сообщение № 397 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Silvester) и как раз морфометрические показатели, в том числе - промеры крыла (достоверность около 90%). Представьте себе,что я на расстояние определяю расы Homo sapiens по морфологическим признакам :тип и цвет волос, цвет кожи, глаз, форма носа, губ, лица и головы. Apis mellifera , на основе морфологических признаков,также довольно просто и легко разнести по породам,что-же Вы всё этим тыкаете? Quote (Silvester) И селекционная работа как раз на этом базируется, так как помесные матки неустойчиво и непредсказуемо передают хозяйственно-полезные признаки своим потомкам. Кто вам об этом рассказал? А породу пчёл бакфаст как-же уложить на это прокрустово ложе?Может Алекс250 нам что-то поведает о преимуществах карника-карпатки над другими породами пчёл. Давно мы не слышали "джигита" Сообщение отредактировал интелегент - Вторник, 10-Янв-2012, 18:13

Silvester   Среда, 11-Янв-2012, 13:04   Сообщение № 398 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Quote (интелегент) Apis mellifera , на основе морфологических признаков,также довольно просто и легко разнести по породам,что-же Вы всё этим тыкаете? Тыкаю потому, что Вы предлагаете сравнить какую-либо породу пчёл с Сурчанкой. Хорошо, берём ту же карнику, формируем опытную группу 1, скажем, из 10 семей. Основное требование - принадлежность пчёл данной группы к расе карника. Как докажем? Снимем промеры крыла. Быстро и просто. Пчёлы с кубитальным индексом менее 2 с чем-то там и отрицательным дискоидальным смещением не допускаются в опыт, остаются те, которые соответствуют стандарту расы карника. То же самое будет касаться т.н. "Мукачки" и любых других пчёл. Как быть с Сурчанкой (опытная группа 2, из 10 пчелосемей)? По каким признакам её можно выделить в породу, расу, линию или ещё какую-либо группу? На любой средней пасеке найдётся хотя бы 10% семей, зимующих не хуже Вашего детища и вполне похоже выглядящих на фотографиях. Они все - Сурчанки? Или Сурчанки - это только те пчёлы, которых реализуете именно Вы? Потом, Вы приводите впечатляющие показатели продуктивности, полученные в каких-то определённых условиях, очевидно, вполне благоприятных для пчёл. Если Вашу Сурчанку поставить в лес без посевов в радиусе 30 км на естественный взяток, покажет она такие же результаты, или изроится в июне в безвзяточный период?

Silvester   Среда, 11-Янв-2012, 13:12   Сообщение № 399 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Quote (интелегент) Кто вам об этом рассказал? Сам дошёл, как и многие другие. А вообще-то это написано в любом учебнике пчеловодства. Quote (Silvester) А породу пчёл бакфаст как-же уложить на это прокрустово ложе? Пока не знаю. Компетентные люди обещали прислать стандарт на эту породу, пока что молчат. Если не пришлют, проведу статобработку морфометрических показателей. Чем меньше разброс значений, тем чище порода и однороднее пчёлы. Может, и уложиться в какое-нибудь ложе, раз стандарт на эту породу - такой всемирный секрет.

интелегент   Среда, 11-Янв-2012, 13:39   Сообщение № 400 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Silvester) Если Вашу Сурчанку поставить в лес без посевов в радиусе 30 км Примерно так оно и есть!Пасека расположена как-раз в таком месте,с одной стороны плотный сосновый бор,с другой стороны чистейшие посевы пшеницы и лишь в 5км....есть горки-бугры-овражки с медоносами, летом выгорающие под солнцем. Quote (Silvester) Основное требование - принадлежность пчёл данной группы к расе карника. Как докажем? Снимем промеры крыла. Быстро и просто. Пчёлы с кубитальным индексом менее 2 с чем-то там и отрицательным дискоидальным смещением не допускаются в опыт, остаются те, которые соответствуют стандарту расы карника. Silvester, Вы скажите мне,что вы так упёрлись в эту карнику-карпатку? С чего вы взяли что это.... "высшая раса пчёл"?,где взаимосвязь между чистотой породы и выходом продукции с пасеки.

Silvester   Среда, 11-Янв-2012, 14:16   Сообщение № 401 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Quote (интелегент) Silvester, Вы скажите мне,что вы так упёрлись в эту карнику-карпатку? С чего вы взяли что это.... "высшая раса пчёл"? А я и не считаю, что это высшая раса пчёл, просто я больше склонен к чистопородному разведению, а в чистоте другие породы в нашей стране встречаются всё реже и реже. Даже у бельгийцев есть программа по защите тёмной европейской пчелы (т.е. нашей среднерусской), а у нас? Хотя, конечно, гораздо приятнее работать на пасеке, когда пчёлы к тебе не проявляют интереса. Quote (интелегент) где взаимосвязь между чистотой породы и выходом продукции с пасеки. Если бы такой взаимосвязи не было, то не занималось бы человечество селекционно-племенной работой. Чистые линии более технологичны, предсказуемы, управляемы. С их помощью можно создавать помеси с заданными хозяйственно-полезными признаками, используя эффект гетерозиса. Почему тот же бакфаст не рекомендуют с кем-либо скрещивать? Потому что это рукотворная помесь, устойчиво передающая свои признаки потомкам. То есть, на данный момент - это единственная настоящая порода среди пчёл. Скрещиване с кем-либо может дать расщепление признаков и непредсказуемые результаты. В позапрошлом году мы проводили некоторые исследования и обнаружили, что есть довольно выраженная взаимосвязь у карпатских пчёл между величиной дискоидального смещения (программа выражает этот показатель не в %, как пишут в наших стандартах, а в условных единицах) и медовой проуктивностью, причём, чем ближе к F0, тем зависимость была больше. Хотелось бы ещё раз прогнать этот эксперимент, но времени нет.

интелегент   Среда, 11-Янв-2012, 14:35   Сообщение № 402 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Silvester) помесные матки неустойчиво и непредсказуемо передают хозяйственно-полезные признаки своим потомкам. Поэтому использовать их для селекции не то, чтобы бесполезно, но неэффективно. Quote (Silvester) Чистые линии более технологичны, предсказуемы, управляемы. С их помощью можно создавать помеси с заданными хозяйственно-полезными признаками, используя эффект гетерозиса. Quote (Silvester) В позапрошлом году мы проводили некоторые исследования и обнаружили, что есть довольно выраженная взаимосвязь у карпатских пчёл между величиной дискоидального смещения (программа выражает этот показатель не в %, как пишут в наших стандартах, а в условных единицах) и медовой проуктивностью, причём, чем ближе к F0, тем зависимость была больше. Хотелось бы ещё раз прогнать этот эксперимент Silvester, Научно-производственный учебный центр "Silvester" При ФГБОУ ВПО "Пензенская ГСХА" производит и реализует в ограниченном количестве плодных инструментально осеменённых пчелиных маток: 1. Матки карпатской породы на основе материала из Мукачево; 2. Матки карпатской породы, осеменённые трутнями карники; 3. Матки породы Бакфаст. Обращаться: Невитов Михаил Николаевич...ага,я нашёл! Материал-то из Мукачево!!!!!,то есть это тот материал, от чего я пытаюсь избавится в первую очередь на свой пасеке!!!!!!!! А бакфаст-то...с какого перепуга к вам попал,чем его осеменяете ?Это-ж по вашему мнению....не чистопородный пчёл!!!!! Осторожно надеюсь что не с Мукачево?Михаил ....сфоткайте и покажите гнёзда зимующих семей,3-4 фотографии вполне удолетворят моё любопытство,ну и какие результаты отдельных семей по мёду?и в среднем по пасеке?При выставке в апреле расплод в семьях есть?На выложенных вами фотах,кроме "станка " более ничего нет Уже все кому не лень на матках бабки делают,куда мир катится? Сообщение отредактировал интелегент - Среда, 11-Янв-2012, 14:55

seregaseliverstov   Среда, 11-Янв-2012, 14:50   Сообщение № 403 Селиверстов Сергей Николаевич Область: Пензенская Район: Никольский  Сообщений: 76 Offline Швейцарский ученый-пчеловод Крамер: (… местная пчела в течение тысячелетий приноравливалась к условиям нашего климата и акклиматизированная … должна уже по одному тому представлять из себя самый благородный продукт для разведения, так как она менее всего склонна к вырождению). Местных пчел, даже у нас, не говоря о северных областях, не вытеснили кавказские, с их принудительно-массовым завозом на колхозные пасеки

Kuchkanar   Среда, 11-Янв-2012, 15:01   Сообщение № 404 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline интелегент, Зачем заказываете и мне рекомендуете маток у матковода из Мукачево Мисько В..., если в споре с Невитовым М.Н. от карпаток открещиваетесь?

интелегент   Среда, 11-Янв-2012, 15:38   Сообщение № 405 Александр Фролов Область: Ульяновская Район: Сурский  Сообщений: 162 Offline Quote (Kuchkanar) Зачем заказываете и мне рекомендуете маток у матковода из Мукачево Мисько В.. Мисько не из Мукачево,у него своя карпатка "миськовой" селекции . Quote (Kuchkanar) если в споре с Невитовым М.Н Как такового спора нет и не может быть,так "крыть" матководу пока нечем. ВЫ мне,мил человек.....наглядно покажите пасеку весной,и особенно семьи племенного ядра.Я потенциальный клиент!!!!!!Дабы облегчить жизнь и себе и людям,прошу лишь сфотографировать гнёзда зимующих семей сверху Станок И.О. и с десяток маток ...пусть и от лучших производителей маток в мире,не гарант отличного качества маток из Пензы.Давайте покажите и удивите!Мы поддержим предприятие рублём,ведь я и все мы ваши будующие клиенты,или не так?! :).Смотрю по объявлениям.....там есть и продажа пчёл от seregaseliverstov весной 12 года,интересно.... на каких матках семьи?Расскажите и коли не трудно покажите кто там зимует сделаем вывод,Какая-такая пчела в Пензе ! Сообщение отредактировал интелегент - Среда, 11-Янв-2012, 15:53

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (192) 24-Дек-2024 С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1047  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 729  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463