|
Породы пчел
|
|
| Dima77 | Пятница, 13-Янв-2012, 21:10 Сообщение № 436 |
Киселёв Дмитрий Петрович
Область: Пензенская область
Район:
Земетчино
Сообщений: 939
Offline
| Quote (интелегент) там ещё кое-где и валенки в снегу
Мои познания в пчеловодстве очень скудны и немогу вести с Вами спор на равных, но ведь если не ошибаюсь в весеннем клубе большинсво пчел находится вверху а в зимнем внизу. Что ж оно получается что на ваших фото вся пчела вверху отсюда и столько улочек. А что у Вас из себя представляет зимний клуб?
Сообщение отредактировал Dima77 - Пятница, 13-Янв-2012, 21:11 |
|
| |
| интелегент | Пятница, 13-Янв-2012, 21:31 Сообщение № 437 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| После выставки,ночью до -10...,и пчёлы ещё долго по утрам в клубе,так как расплода.... нет.  Обращайтесь....ничего не стоит.
Сообщение отредактировал интелегент - Пятница, 13-Янв-2012, 21:33 |
|
| |
| Serega | Пятница, 13-Янв-2012, 21:34 Сообщение № 438 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| интелегент, фото, к сожалению нет, в тот год не догадался фотками увлечься, а потом плем материал поменялся и увы больше похожего не попадалось, а о промерах разных(в общем не увлекался) главное -это хороший материал для пчеловодства
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Sapolga010 | Пятница, 13-Янв-2012, 22:34 Сообщение № 439 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Сообщения и фото с пасеки М.П. Филатова перенесены в тему Методы пчеловождения из Пензенской области (Пчеловождение от Филатова Михаила).
|
|
| |
| Silvester | Суббота, 14-Янв-2012, 14:12 Сообщение № 440 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Quote (интелегент) Я предпочту в работе одного толкового помошника,нежели с десяток "бездарей" с дипломом и печатями,что мне дело до ваших промеров?! Хотя если Вы настаиваете .....могу попробовать маток и пчёл и вашей селекции,что-почём-где?
Да неужто такой одарённый пчеловод-практик снизойдет до материала от дипломированного "бездаря"? Я просто в диком восторге, подумаю над Вашим предложением. А Вы пока подумайте над условиями методикой проведения опыта.
|
|
| |
| Silvester | Суббота, 14-Янв-2012, 14:40 Сообщение № 441 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) И Фролов проявляет несгибаемый пролетарский нигилизм, сведя до примитивизма селекционно-племенную работу на пасеке.
Юрий Сергеевич, это не пролетарский нигилизм, а продуманная стратегия маркетинга:
В общих чертах:
1. Обратить на себя внимание как можно большего количества потенциальных потребителей - явление в приличном костюмчике (в данном случае - никнейм), громкое заявление и большое количество информации, относящейся к делу и не очень;
2. Бурная дискуссия, в ходе которой убираются все, кто может что-то возразить - доказательство любыми путями слабости и некомпетентности оппонента, игнорирование конкретных вопросов и тех, кто их задаёт, если не помогает - "наезд на клиента", вплоть до перехода на личности, при этом не забыть напомнить о собственном превосходстве и исключительности своего товара;
3. В результате остаётся группа людей, которые слушают-читают, не задают лишних вопросов, переносятся в отдельную тему и всё замечательно.
4. И ещё раз - постоянное напоминание о себе и своём товаре, быть на виду и на слуху.
В принципе, грамотный подход, если хочешь что-нибудь продать.
|
|
| |
| интелегент | Суббота, 14-Янв-2012, 14:56 Сообщение № 442 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| Quote (Silvester) Да неужто такой одарённый пчеловод-практик снизойдет до материала от дипломированного "бездаря"?
Silvester, Спасибо за комплимент,я таю...,но "подхалимов"  не терплю.Про.... "предпочитаю толковых помошников",я подразумевал то,что мои помошники (и работники) - это мои пчёлы, у коих нет дипломов и печатей,но тем не менее,они.... по производительности труда уткнут за пояс большинство пчел и маток с регалиями.Повторюсь, на пасеке 60-70 семей "весеннего состава",и их нам вполне хватает для того,что-бы в жизни не чувствовать себя обездоленными и ущербными.Пасека маленькая - а доход как со 150 семей-карпаток ,и это всё делает местная пчела.Среди "элиты" на пасеке есть штук 5 маток ,ещё с зелёной меткой (Кисловодская карпатка),пару штук имеем украинки,и в этом сезоне ,возможно к ним добавим мукачевских.Привлекаем в команду "иностранных" игроков ,но отсев по П-Хпризнакам идёт жестокий, объясняюсь внятно  ? Я с радостью перейду на другую породу или тип пчёл,если увижу значительное превосходство одних пчёл над другими,но закупаемые сотнями матки ....меня, на сегодня, не воодушевляют на такие замены.Убедил? 
|
|
| |
| alex250 | Суббота, 14-Янв-2012, 21:32 Сообщение № 443 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (интелегент) После выставки,ночью до -10...,и пчёлы ещё долго по утрам в клубе,так как расплода.... нет. smile Обращайтесь....ничего не стоит.
Александр, почти каждый из нас может сделать подобные снимки... и семьи не слабее а посильнее вашей будут..
Но мы этого не делаем по разным причинам, у меня например нет времени абсолютно..... некогда бегать с фотиком, надо делать основные работы
А вам снимки нужны для рекламы пакетов... любой рекламы.. скрытой,явной. Для рекламы вами создан термин для пчел на вашей пасеке "сурчанка"ничем кроме ваших слов не обоснованный.
Завтра будет пользоваться спросом африканская пчела и вы с тем же напором будите нас убеждать на вашей пасеке пчела почти африканка но лучше, подкрепляя свои аргументы теми же самыми фотками. 
|
|
| |
| maiklnet1 | Воскресенье, 15-Янв-2012, 22:36 Сообщение № 444 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Извените но Вы как "администрация" не указали кто именно выставил "штаф" (Извеняюсь в личке теперь прочитал)
maiklnet1, посмотрите в своем профиле "Замечания"Там это фиксируется.
Сообщение отредактировал maiklnet1 - Воскресенье, 15-Янв-2012, 22:39 |
|
| |
| maiklnet1 | Воскресенье, 15-Янв-2012, 22:41 Сообщение № 445 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| Quote (alex250) Каждый кулик свое болото хвалит
Про промеры: приняты минимальное количиство промеров и оно явно больше двух.
Сообщение отредактировал Sapolga010 - Вторник, 17-Янв-2012, 11:25 |
|
| |
| maiklnet1 | Воскресенье, 15-Янв-2012, 23:24 Сообщение № 446 |
![]( "maiklnet1")
Михаил
Область: Нижегородская
Район:
Дзержинск
Сообщений: 23
Offline
| О породе:
убедившись что и чисто линейное и чистопродное разведение в итоге не дало желаемого резульата--хорошей работоспособной пчелы устойчивой к варротозу и болячкаам в селекционные круги пришло мнение что надо избрать иной путь. а именно--попытаться отбросить в сторону заботу о чистоте линий а сосредоточиться в отборе именно на устойчивости в варроа и иных признаках. иными словами--неважно кто мама и папа. главное--результат.результат должен быть стабильным и предсказуемым.а для этоого обычного заселектированного в пределах трех-четырех линий генетического материала оказалось маловатенько... вот поэтому то решили и отказаться от чистолинейного разведения и попробовать комбинации.. кроме того. внедрение компьюторных технологий оцеенки и отбора полученных маток независимо от личностей матокводов и то с чем они работают и привело к тому то в настоящее время все эти тройзеки. пешец итд--чисто условное понятие оставленное читсо для удобства рядового пчеловода которому трудно соориентироваться в массе результата для подбора своей пчелы.у как ориентир было предложено оставить привязку по совим качествам к исходным линиям.( хотя я вовсе не утверждаю что чистолинейное разведение исчезло и не имеет место. очень даже много матководов, которые всетаки придерживаются иных взглядов и пытатются улучшить пчелу путем внутрилинейного скрещивания.) другие институты( кирхайм) вообще предлагают оставить одну строчку--варроа толеранц...а что сидит внутри для пчеловода должно быть абсолютно непринципиально...
но если ты матковод--будь добр смотри как минимум три поколения и понимай с чем имеешь дело...
но , для того чтобы всетаки иметь каке -либо орентиры и не осложнять себе жизнь также была достигнута договоренность. что межпородные гибриды невключать в систему оценки результата. букфаст--выпадает из этой схемы. поэтому и его невключают в общую систему оценок и поэтому он стоит отдельной строкой.( но осровок для островноеого спаривания всетаки выделили...так...навсякий случай....а вдруг этото и будет самое то...)
вот и получается. что если взять даже карнику. то практически в каждой линии в настоящий ммент намешано материала и с карпат и с финляндии и с черногории и со швеции итд.....что в естественной карнике ввиду различных ареалах естественного обитания нет и немогло быть.. :hi:современная карника--тот же моделист- конструктор...
а естественная( первзданная карника--это скорее всего такая же редкость как и чистокровная черная лесная.....
ну а раз на форуме говрят что карника единственно правильная пчела.... ...так в свое время говорили и что русская --саммая самая...и кавказская ....и карпатка.....
пока на метсах не сформируется своя региональная матководческая элита ....которая будет иметь свое мнение....до тех пор будут актуальны слова Остапа Бендера.---а в ЕВропе модно пить чай из ситечка....и мех Тушкана будет радовать глаз простого....пчеловода...
http://www.pchelovod.info/index.p....y678097
Сообщение отредактировал maiklnet1 - Воскресенье, 15-Янв-2012, 23:29 |
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 16-Янв-2012, 11:43 Сообщение № 447 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| maiklnet1, Вот это интересно!!!!! Побольше бы подобной информации и личного опыта. Ругачки и выяснение отношений только нервируют и уводят в сторону.
|
|
| |
| интелегент | Понедельник, 16-Янв-2012, 12:27 Сообщение № 448 |
![]( "интелегент")
Александр Фролов
Область: Ульяновская
Район:
Сурский
Сообщений: 162
Offline
| Каждый из пчеловодов выбирает ту пчелу,что нравится,т.е. результат максимум продукции с пасеки и минимальные затраты.При классических схемах, с уже известными линиями ожидание передачи признака не более 60-70%,т.е......за три-четыре свободных спаривания от чистой линии ничего не останется.Для нас ,т.е. пасечников главное.... это стабильность и предсказуемость результата по итогам сезона и комфорт в работах с пчёлой ,т.е. миролюбие пчёл. Если всем этим требованиям отвечает ... наша приволжская, местная порода пчёл (названная мною "сурчанка")....встаёт закономерный вопрос - зачем господа мне менять шило на мыло? Достоверного превосходства западных( из закарпатья) пчелок над местной породой ,в ходе лично проводимых опытов .....не установлено!!! Местная пчела впереди по выходу продукции за сезон (разница ,аж до 50%),при выставке в апреле не имеют в гнёздах расплода (т.е. стабильнее в зимовке).Почти не болеют болячками....,не требовательны к антибиотикам,в отличие от той-же карники-карпатки,которую профилактически "шпигуют" ими с весны. О чём спорим господа?
Kuchkanar, вы единственный ,кто меня удивил на вашем форуме,я никогда-б не подумал ,что семьи -карпатки уходят в зиму столь сильными,посему вопрос к Вам.КАК? как Вы этого добились,каких маток брали,какие печати и подписи были на клетках с теми матками?Какой % мощных семей на вашей пасеке?!
Сообщение отредактировал Sapolga010 - Вторник, 17-Янв-2012, 11:28 |
|
| |
| Sapolga010 | Понедельник, 16-Янв-2012, 12:46 Сообщение № 449 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Quote (интелегент) ....смешно наблюдать "потуги" домарощенных селекционеров "Пензенской карпатки
Александр Фролов, обращаюсь к Вам по человечески: зачем такой тон, зачем ирония? Давайте общаться просто , по людски, в духе сотрудничества.... А то, честно, говоря уже всем не интересно и скучно... С уважением, Ваш не враг и не противник.
|
|
| |
| alex250 | Понедельник, 16-Янв-2012, 13:55 Сообщение № 450 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (maiklnet1) убедившись что и чисто линейное и чистопродное разведение в итоге не дало желаемого резульата--хорошей работоспособной пчелы устойчивой к варротозу и болячкаам в селекционные круги пришло мнение что надо избрать иной путь. а именно--попытаться отбросить в сторону заботу о чистоте линий а сосредоточиться в отборе именно на устойчивости в варроа и иных признаках. иными словами--неважно кто мама и папа. главное--результат.результат должен быть стабильным и предсказуемым.а для этоого обычного заселектированного в пределах трех-четырех линий генетического материала оказалось маловатенько... вот поэтому то решили и отказаться от чистолинейного разведения и попробовать комбинации.. кроме того. внедрение компьюторных технологий оцеенки и отбора полученных маток независимо от личностей матокводов и то с чем они работают и привело к тому то в настоящее время все эти тройзеки. пешец итд--чисто условное понятие оставленное читсо для удобства рядового пчеловода которому трудно соориентироваться в массе результата для подбора своей пчелы.у как ориентир было предложено оставить привязку по совим качествам к исходным линиям.( хотя я вовсе не утверждаю что чистолинейное разведение исчезло и не имеет место. очень даже много матководов, которые всетаки придерживаются иных взглядов и пытатются улучшить пчелу путем внутрилинейного скрещивания.) другие институты( кирхайм) вообще предлагают оставить одну строчку--варроа толеранц...а что сидит внутри для пчеловода должно быть абсолютно непринципиально...
но если ты матковод--будь добр смотри как минимум три поколения и понимай с чем имеешь дело...
Вы это цитируете или это Ваши мысли??? Если цитируете подскажите источник,
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
