|
Породы пчел
|
|
| alex250 | Понедельник, 09-Июл-2012, 23:43 Сообщение № 556 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (KOSP) В Турции СГК нет
Такие вещи надо знать однако....прочтите например здесь http://www.beekeeping.orc.ru/Arhiv/a2006/n906_60.htm
Quote (KOSP) Я начинал со Среднерусской. Это было в начале 80-х. В наших условиях наиболее рентабельно и продуктивнее работать с другими породами пчел.
Нет ответа на прямой вопрос Quote (alex250) Если работали тогда скажите сколько семей среднерусской Вы один сможете обслужить???
Какими именно породами?? Карпаткой из Майкопа?? Пять лет почти я работал. Хорошая пчела. Только нет стабильности, чистоты, устойчивости к передаче признаков. Вот и вышло , что карника селекции Германии как не крути лучше.
Добавлено (09-Июл-2012, 23:43)
---------------------------------------------
Quote (пчелхом) Очевидно...,что в настоящее время, проводится больше селекционной работы в пчеловодстве,чем в Советское время.Появились ,встают "на ноги" ,"оттачивают" качество маток серъезные частные матковыводные хозяйства.Возрастает конкуренция в матководстве,которой раньше вообще не было...Идет самоорганизация пчеловодства...без указаний сверху,а по потребностям рынка...
Речь о конце прошлого века... о событиях приведших отрасль к теперешнему состоянию.
Конечно теперешние наработки должны сдвинуть с мертвой точки.
Quote (пчелхом) Завезли 20 маток карники от Прокудина...Испытания, ее, проводят 5 опытных пчеловодов,содержащие пчелосемьи в разных условиях.Если,со временем, подтвердятся предписываемые ей превосходящие признаки,над содержащейся пчелой на пасеках,то отдадим ей предпочтение.
Конечно.. испытайте самолично... ведь как можно верить первому встречному.
И под занавес курьез.... Знакомый завел пчел- купил в соседнем селе как говорят УСР.
Сегодня звонит мне - говорит катастрофа полнейшая. Решил он поставить магазин одной семье. Результат его покусали капитально еле ноги унес, в придачу ребенка соседей увезли на скорой, ну и все что движется в округе метров 70, 5 кур насмерть.
У него всего то 2 семьи, а если таких пасека шт 100.....
Сообщение отредактировал alex250 - Понедельник, 09-Июл-2012, 23:51 |
|
| |
| zenyabee | Вторник, 10-Июл-2012, 00:56 Сообщение № 557 |
Евгений Зайцев
Область: Пензенская
Район:
Каменский
Сообщений: 646
Offline
| Quote И под занавес курьез.... Знакомый завел пчел- купил в соседнем селе как говорят УСР.
Сегодня звонит мне - говорит катастрофа полнейшая. Решил он поставить магазин одной семье. Результат его покусали капитально еле ноги унес...
alex250 На семьи с вашими маточками ставил в разрез магазины. В итоге был приятно удивлен, ни одного жужжания (хотя у меня F1). Ставил так же своим помесям - пчелки немного волновались, в единичных семьях была небольшая агрессия.
Сообщение отредактировал zenyabee - Вторник, 10-Июл-2012, 00:58 |
|
| |
| KOSP | Вторник, 10-Июл-2012, 01:50 Сообщение № 558 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Quote (alex250) Такие вещи надо знать однако Quote Основная масса производимых маток контрабандным путём вывозится в Турцию. Quote (alex250) Нет ответа на прямой вопрос Quote (alex250) Карпаткой из Майкопа?? Пять лет почти я работал. Хорошая пчела. Только нет стабильности, чистоты, устойчивости к передаче признаков.
О карнике ничего сказать не могу. Информация разная. Есть и неутешительная, но в основном однотипна с карпаткой. О явных преимуществах чьей либо карники над "Майкопской" карпаткой или сгк информации пока не имею.
|
|
| |
| Sapolga010 | Вторник, 10-Июл-2012, 07:39 Сообщение № 559 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Думаю, миролюбие карники уже всеми осознанно... Это - преимущество породы... Может, надо говорить и о недостатках или особенностях породы... Объективности ради... И для общей пользы...
|
|
| |
| KOSP | Вторник, 10-Июл-2012, 10:15 Сообщение № 560 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Quote (Sapolga010) Это - преимущество породы... Может, надо говорить и о недостатках или особенностях породы.. Quote Скрещивание пчел различных пород естественным путем дает хороший результат в первом поколении, а возможно, еще и во втором. Затем наступает расщепление с резким падением продуктивности........ Следует еще раз подчеркнуть, что высокую продуктивность межпородных гибридов можно получить только в первом поколении. Уже в третьем поколении средняя продуктивность регулярно становится ниже, чем у исходной линии... "
То есть весь эффект усиления ПХП заключается в гетерозисе. Если учесть, что в Россию привозят маток F1, то семьи с такими матками превосходят остальных по своим показателям. Все довольны и все хвалят поставщиков. Прозрение наступает через сезон - другой, когда произойдет смена маток на их дочек. О чем и пишет Руттнер.
Доктор К. ДРЕЕР, Quote (alex250) Quote (пчелхом)
Завезли 20 маток карники от Прокудина...Испытания, ее, проводят 5 опытных пчеловодов,содержащие пчелосемьи в разных условиях.Если,со временем, подтвердятся предписываемые ей превосходящие признаки,над содержащейся пчелой на пасеках,то отдадим ей предпочтение.
Конечно.. испытайте самолично... ведь как можно верить первому встречному. |
|
| |
| alex250 | Вторник, 10-Июл-2012, 15:57 Сообщение № 561 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (KOSP) С середины прошлого века в Россию неоднократно завозилась краинка. НИИП проводил сравнительные испытания краинки в разных регионах. Об этом много написано. Но стабильного преимущества ПХП, за исключением отдельных случаев, над карпаткой, СГК и С/Р не было. Это и явилось основанием отказа от разведения краинской породы пчел в России
Неправильная информация, неполная. Для сравнительных испытаний была выбрана Белоруссия свезли в одно место 400 семей. Руководить поставили партийного босса весьма далекого от пчеловодства. И согласно политики партии завалили проект - репрессировали пчелу. Вы понимаете что значит в одном месте 400семей. Отсюда заключение Высокой комиссии о ройливости карники. И прочий негатив... Лучше меня этот случай расскажет Николай на ОПФ.
Ройливость реально не выше 1% при условии своевременного расширения.
Quote (KOSP) С С/Р я работал всего один сезон. Этого вполне хватило чтобы осознать отсутствие у себя склонности к садо-мазо. В сентябре я их продал за бесценок, и к ним больше не возвращался. Хотя знакомый пчеловод из Кемерово с сыном свободно управляется с 65 п/с С/Р и 47 п/с карпатки. Кстати, очень хорошо отзывается о С/Р.
А на большее я и не рассчитывал.Среднерусская остается только на бумаге и в рекламе но не на пасеках пчеловодов, потому что в свое время наши ученые ее профукали. А надо было искать по областям и весям нужную по миролюбию и другим ценным ПХП пчелу и создавать генофонд. Где это???
Добавлено (10-Июл-2012, 15:57)
---------------------------------------------
Quote (KOSP) На мой взгляд, результаты этих испытаний не будут объективными. Учитывая этот пресловутый эффект гетерозиса, сравнивать нужно с карпаткой F1 с СГК F1. Надо не забывать, что эффект гетерозиса поднимает ПХП на 20-30%. Или же по итогам делать поправку на те же %%. ИМХО.
Эффект гетерозиса присутствует и в тех семьях с которыми Вы собираетесь сравнивать в любом случае... тогда как?? Преднамеренное занижение результатов получается.
Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 10-Июл-2012, 15:58 |
|
| |
| пчелхом | Вторник, 10-Июл-2012, 16:59 Сообщение № 562 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Quote (alex250) Эффект гетерозиса присутствует и в тех семьях с которыми Вы собираетесь сравнивать в любом случае... тогда как?? Преднамеренное занижение результатов получается.
Согласен! И я так понимаю...
Quote (KOSP) Однако селекция СГК ведется только в России.
Чтобы знать проблемы Российской селекции, надо побывать в питомниках,( имея опыт в профессиональном матководстве)... увидеть все своими глазами, и поговорить с матководами... молодыми и бывшими...и Ваше мнение изменится... в отличии от официального... подаваемого заинтересованными людьми... (Из личного опыта).ИМХО! С уважением!
Сообщение отредактировал пчелхом - Вторник, 10-Июл-2012, 17:01 |
|
| |
| KOSP | Вторник, 10-Июл-2012, 18:11 Сообщение № 563 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Quote (alex250) Для сравнительных испытаний была выбрана Белоруссия свезли в одно место 400 семей. Руководить поставили партийного босса весьма далекого ...... Лучше меня этот случай расскажет Николай на ОПФ.
http://www.medovik.info/osnovy/porody/karp_krainsk.php
http://belpaseka.h11.ru/soderganie/15.htm
Quote (alex250) Ройливость реально не выше 1% при условии своевременного расширения. Quote Отрицательной особенностью краинских пчел, по утверждению ряда авторов, является их большая ройливость. В США они занимают третье место после итальянских и кавказских пчел. Quote (alex250) А надо было искать по областям и весям нужную по миролюбию и другим ценным ПХП пчелу и создавать генофонд. Где это???
Quote (alex250) Эффект гетерозиса присутствует и в тех семьях с которыми Вы собираетесь сравнивать
Quote (пчелхом) Чтобы знать проблемы Российской селекции, надо побывать в питомниках, |
|
| |
| alex250 | Среда, 11-Июл-2012, 00:03 Сообщение № 564 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
|
А Вы сами то читали ссылки. Чувствуется что нет. Ладно разберем на пальцах хоть может так наконец то Вы поймете.
Во первых испытания проводились в середине прошлого века, сейчас условия сменились.
Во вторых Как в кавказской популяции присутствуют горные которые серые и долинные желтые пчелы, так и карника есть долинная есть горная . Но какую карнику испытывали неизвестно. Но почему то результаты испытаний применяют для всей пчелы карника. Непонятно... Хотя это кому то было очень выгодно. Ведь в то время открыли свою карнику - карпатку . И ее надо было двигать.
Quote (KOSP) Сибирь и Алтай это не Австрия с Германией. Плотность населения иная. Генофонда С/Р там хватает. Кстати, сибирские пчеловоды усмехаются над нами, говорят мы не умеем работать с С/Р.
Вечно нам что то мешает... теперь плотность населения вот. Со среднерусской работали и мы.. А они просто нормальной пчелы не знают.Кстати сегодня приходил знакомый тот.. маточек просил чтобы зверье сменить...
Quote (KOSP) Проблем действительно много, и одна из них - слепая вера пчеловодов в слухи, чужое мнение, искаженную информацию.
Вот и не надо было искажать информацию по карнике в свое время. Не надо было насаждать кавказянку во все регионы Союза.... И еще еще много чего не надо было делать...
И сейчас насаждается искаженная информация об испытаниях полувековой давности. Если сами не смогли сделать правильно то теперь не надо мешать пчеловодам. Пусть сами проверяют и решают.
Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 11-Июл-2012, 00:15 |
|
| |
| KOSP | Среда, 11-Июл-2012, 01:20 Сообщение № 565 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Уважаемые коллеги! Не кажется ли Вам, что дискуссия по обсуждению пород пчел перетекает в какое то полемическое противостояние? Надо ли это нам? Каждый пчеловод стремится к идеалу. Да и идеалы у всех разные - на вкус и цвет товарища нет. Все породы пчел хороши, и у каждой есть поклонники. Чем плоха карника? Да ничем! Нормально зимует, нормально развивается, мед таскает. А там - война планы покажет.
Очень хочется выяснить отношение пчеловодов Пензенской области к продукции племенных заводов по разведению пчел. В частности к карпатке тип "Майкопский", С/Р тип "Приокский" и СГК тип "Краснополянский". В самом начале темы выражается весьма предвзятое отношение к науке. Отвергнуты все породы пчел, за исключением карпатки. Почему? Чью именно карпатку предпочитают Пензенцы? Почему в 2010г. кто то все таки заказал 150 пчеломаток СГК? Может ли кто нибудь дать аргументированные ответы на эти вопросы? И есть ли среди Пензенских пчеловодов приверженцы Приокской?Добавлено (11-Июл-2012, 01:20)
---------------------------------------------
Quote (alex250) Как в кавказской популяции присутствуют горные которые серые и долинные желтые пчелы, так и карника есть долинная есть горная ........ Непонятно... Хотя это кому то было очень выгодно. Ведь в то время открыли свою карнику - карпатку . И ее надо было двигать. |
|
| |
| alex250 | Среда, 11-Июл-2012, 23:49 Сообщение № 566 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| СГК в приличных объемах не водил. Но сказать могу, что в этом году если б пасека была СГК оставаться без меда пришлось бы.
|
|
| |
| KOSP | Четверг, 12-Июл-2012, 00:00 Сообщение № 567 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Quote (alex250) в этом году если б пасека была СГК оставаться без меда пришлось бы.
alex250, если у Вас такое мнение по этому сезону, какая же по Вашему была продуктивность СГК в прошлом году? Ну так, чисто теоретически...
Сообщение отредактировал KOSP - Четверг, 12-Июл-2012, 00:24 |
|
| |
| alex250 | Четверг, 12-Июл-2012, 13:12 Сообщение № 568 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Дело не в продуктивности, а в скорости развития. СГК развивается в полтора-два раза медленнее карники. Отсюда СГК семьи не деленные подходят к середине в лучшем случае началу июля. А взяток в этом году начался с 12 июня. И где же быть меду? Вот и вся продуктивность.....СГК хорошо работает на среднем и позднем взятке.
|
|
| |
| KOSP | Четверг, 12-Июл-2012, 16:11 Сообщение № 569 |
![]( "KOSP")
Олег Иванов
Область: Саратовская область
Район:
Саратов
Сообщений: 33
Offline
| Quote (alex250) Дело не в продуктивности, а в скорости развития. СГК развивается в полтора-два раза медленнее карники. Отсюда СГК семьи не деленные подходят к середине в лучшем случае началу июля. А взяток в этом году начался с 12 июня. И где же быть меду? Вот и вся продуктивность.....СГК хорошо работает на среднем и позднем взятке
alex250, Вы или лукавите, или действительно не понимаете о чем речь. В данном случае Вы искажаете свойства развития и замалчиваете об особенностях СГК. В частности о её летной активности. По роду своей деятельности я поддерживаю связь со всеми заказчиками племенных маток, в том числе и "Краснополянских". Не буду утруждать Вас своими фантазиями, а приведу лишь пару сообщений пчеловодов из Бреста и Москвы:
Quote Я покупаю маток СГК из Адлера и очень ими доволен. Вокруг моего точка две пасеки пенсионеров. А у них всё просто, ловят рои, и ловят такое , что иногда у них проблемы с соседями. Про отводки и слышать нехотят. Я от этой семьи сделал три отводка. Два 10 мая и Один 24 мая. И она у меня в данный момент на трёх корпусах. А двум первым отводкам я в прошлый выходной поставил вторые корпуса, но конечно ещё не полные. В эти выходные добавлю рамок. Нет у меня возможности сделать ещё отводки, зашьюсь .И тогда качество перейдёт в колличество , но с плохим качеством, чего мне совсем нихочется. Quote Рассказываю. В субботу, 16 апреля, наконецто дождался погоды и полез в улья порядок наводить. Первый стоит лежак с кавказянками. Залез и обалдел. Три рамки печатного расплода, Корма ещё на одну зимовку хватит. В улье не соринки. Зимовала семья на 9 рамках. А вот карпатки послабее. Расплода с тенисный мячик.
(В подтверждение приведенной мной информации, заинтересованным могу дать ссылки, телефоны и мейлы.)
|
|
| |
| alex250 | Четверг, 12-Июл-2012, 22:55 Сообщение № 570 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Quote (KOSP) alex250, Вы или лукавите, или действительно не понимаете о чем речь. В данном случае Вы искажаете свойства развития и замалчиваете об особенностях СГК. В частности о её летной активности. По роду своей деятельности я поддерживаю связь со всеми заказчиками племенных маток, в том числе и "Краснополянских". Не буду утруждать Вас своими фантазиями, а приведу лишь пару сообщений пчеловодов из Бреста и Москвы:
Никого не хочу утруждать никакими фантазиями. Но развитие СГК идет медленнее чем карники. В этом году у нас весны не было .. была зима и с 15 апреля наступило лето. Отсчет развития начался не с конца февраля как бывает в условиях естественного обитания СГК а на полтора месяца позже. Естественно семьи и подойдут на полтора месяца позже.
Какой уж там мед.
Можно наверно содержать СГК на небольших любительских пасеках, лелеять их, оберегать от болезней и успевать лечить, добиваясь при этом таких замечательных результатов и для рекламы в том числе и возможно целенаправленной.
Сообщение отредактировал alex250 - Четверг, 12-Июл-2012, 23:36 |
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
