Страница 37 из 77 « 1 2 … 35 36 37 38 39 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

Sapolga010   Пятница, 06-Июл-2012, 17:11   Сообщение № 541 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Quote (Мишель) а "девки" чьи - обновившиеся или еще отчасти местные? Всё уже, практически фрау... Миролюбие подтверждается, а дальше посмотрим...

Мишель   Пятница, 06-Июл-2012, 17:26   Сообщение № 542 Рысенков Михаил Область: Пензенская Район: Нижнеломовский  Сообщений: 11899 Offline Quote (Sapolga010) Миролюбие подтверждается, а дальше посмотрим... F1 напрочь забывают, зачем им жало.., а F2 уже мало помалу вспоминают..!

Chiba58   Пятница, 06-Июл-2012, 21:26   Сообщение № 543 Чеботарев Максим Область: Пензенская Район: Башмаковский  Сообщений: 1838 Offline Sapolga010, Такая же картина и у меня

KOSP   Суббота, 07-Июл-2012, 15:20   Сообщение № 544 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (alex250) Как раз то чего не хватает нашим матковыводным хозяйствам.Кому у нас ее - селекцию делать то???? Нету таковых.... На мой взгляд, несколько категоричное мнение. Прочитав его, некоторые начинающие пчеловоды и вправду могут подумать, что в России пчеловодная наука - мыльный пузырь, и только на иностранных "фрау" можно надеяться. Но мнение это ошибочно, если не сказать больше. В России ведется большая работа по селекции пчел, и в первую очередь это касается племенных заводов по разведению пчел, именно подразделений НИИП. Крупнейший в Европе Краснополянский пчелопитомник - хранитель генофонда Серых Горных Кавказских пчел, мировой центр репродукции СГК, оригинатор типа "Краснополянский" пчел этой породы. ФГУП Майкопский ОПП, крупнейший пчелопитомник РФ. Селекционерами МОПП выведен и запатентован устойчивый тип "Майкопский" карпатской породы пчел, репродуктор 4-х линий карники. Quote (alex250) Среднерусскую профукали напрочь и сейчас почивают А как же Бурзянский, Татарский пчелопитомники?... Многие пчеловоды Сибири сидят именно на С/Р. Так что с уверенностью могу утверждать, что наука наша, отнюдь, не почивает. Не досуг ей почивать. Работают люди, и судя по пчелам, поступающим в наш регион, по отзывам пчеловодов, очень даже неплохо работают.

alex250   Суббота, 07-Июл-2012, 23:28   Сообщение № 545 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Quote (KOSP) В России ведется большая работа по селекции пчел, и в первую очередь это касается племенных заводов по разведению пчел, именно подразделений НИИП. Крупнейший в Европе Краснополянский пчелопитомник - хранитель генофонда Серых Горных Кавказских пчел, мировой центр репродукции СГК, оригинатор типа "Краснополянский" пчел этой породы. ФГУП Майкопский ОПП, крупнейший пчелопитомник РФ. Селекционерами МОПП выведен и запатентован устойчивый тип "Майкопский" карпатской породы пчел, репродуктор 4-х линий карники. Это красивые слова, не видно работы.... Я уже приводил сравнения... ну вот еще раз. Сравните территории России и Германии с Австрией. В Германии и Австрии смогли выявить, изолировать и продуцировать в чистоте несколько устойчивых линий карники( тройзек, пешетц,Скленар). Что сделано в России? Где наши линии среднерусской???? Где Орловский питомник среднерусской??? А Вы знаете сколько тысяч маток карпатки и карники завезено в Башкирию и в Бурзянский район в том числе??? Теперь по СГК. Родина СГК как Вы знаете Грузия и север Турции... Когда они последний раз завозили племенной материал с родины СГК??? Насколько устойчив тип Майкопский?? Карпатка то на грани вымывания..... Сколько процентов пчеловодов пользуются матками тип Майкопский?? Вот репродуктор 4 аш линий карники - это ближе к моде наверное. Quote (KOSP) А как же Бурзянский, Татарский пчелопитомники?... Многие пчеловоды Сибири сидят именно на С/Р. Так что с уверенностью могу утверждать, что наука наша, отнюдь, не почивает А Вы работали с бурзянкой??? Или с чистой среднерусской??? Если работали тогда скажите сколько семей среднерусской Вы один сможете обслужить??? Сообщение отредактировал alex250 - Суббота, 07-Июл-2012, 23:50

Sapolga010   Воскресенье, 08-Июл-2012, 06:32   Сообщение № 546 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Quote (KOSP) В России ведется большая работа по селекции пчел, и в первую очередь это касается племенных заводов по разведению пчел, именно подразделений НИИП. Вполне возможно, но что происходит на просторах страны? Кто во что горазд! И никаких надежд и перспектив на какую то целенаправленную государственную политику в области пчеловодства... Такая же ситуация и в ветеринарии... Учим китайский! Эти помогут, эти спасут...

KOSP   Воскресенье, 08-Июл-2012, 23:15   Сообщение № 547 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (alex250) Это красивые слова, не видно работы... Человек, занятый поиском меди, пройдет мимо золотого самородка, даже не заметив его. Quote (alex250) Сравните территории России и Германии с Австрией. В Германии и Австрии смогли выявить, изолировать и продуцировать в чистоте несколько устойчивых линий карники В данном случае я скорее соглашусь с Руттнером, Гайдаром, д-ром Дреером в том, что за 200 лет на территорию вышеуказанных государств ввозилось неимоверное количество итальянских, кавказских, украинских и бог еще знает каких пчел. И поскольку краинской пчелы в чистоте не осталось, в новом конструкторе было решено заменить термины краинки apis mellifera carnica на карнику. Заодно удалось подменить понятия. Но это лично мое мнение, равно как и мнение некоторых корифеев пчеловодства. При этом нужно отдать должное немецким селекционерам за их упорство, настойчивость, находчивость и поистине немецкую педантичность в описании своих трудов. Quote (alex250) Где наши линии среднерусской???? В Татарском и Бурзянском питомниках Quote (alex250) Где Орловский питомник среднерусской??? Очевидно там же, где и промышленность с заводами, животноводство, а заодно и с Кисловодским пчелопитомником - приватизировано, разворовано, разграблено. Разве для Вас это новость? Quote (alex250) А Вы знаете сколько тысяч маток карпатки и карники завезено в Башкирию и в Бурзянский район в том числе??? А надо ли нам с Вами это знать? Питомник - потому и питомник, что изолирован природным ландшафтом. Вот если бы у Вас были сведения о завозе сотрудниками в питомник пчел других рас с целью вредительства... Но ведь они не дети и не враги - эксперименты ставить и над собой, в том числе. Quote (alex250) Родина СГК как Вы знаете Грузия и север Турции... Когда они последний раз завозили племенной материал с родины СГК??? Ареал обитания СГК - Кавказские высокогорья РФ, Адыгеи, Абхазии, Грузии, Армении, Дагестана, Азербайджана. Там они обитают многие тысячелетия (Кривцов Н.И. Сокольский С.С. "Серые Горные Кавказские пчелы"). В Турции СГК нет. В начале этого века жители Грузии находили и продавали в Турцию маток аборигенных СГК по $10, но в последнее время СГК в Грузии найти стало трудно. Ученый исследователь-пчеловод Горбачев К.А., сто лет назад составил карту расселения СГК на кавказе. Это территория, окружающая Главный Кавказский хребет. Аборигенные СГК ниже 1000м над уровнем моря не опускались. Все что ниже - помеси и другие породы кавказских пчел: армянские, персидские, кубанские. Т.е. те породы, которые любят тепло, зимние облеты и в средней России они не зимуют. Их часто путают с СГК, и нечистоплотные торговцы этим пользуются. Краснополянский пчелопитомник был создан в 1963 году из 56 пасек на основе абхазских, мегрельских, карталинских аборигенных популяций СГК пчел. Генофонд размещен на пасеках на высоте от 1500 до 2500м над у.м. в естественных и комфортных для СГК условиях, где зима длится не менее 6 месяцев, снега выпадает до 2-х метров, а t -20 - 25 градусов ниже 0. Именно генофонд СГК является источником пополнения материала для научной работы и селекции. Серые горные кавказские пчелы как и среднерусские - ценнейшее достояние России. Quote (alex250) Насколько устойчив тип Майкопский?? Карпатка то на грани вымывания Гораздо устойчивее лавины карпатки, идущей с Украины. По крайней мере Майкопцы работали с ней несколько лет, по качеству - продуктивности, развитию, миролюбию не уступают Говерле, а по малоройливости превосходят её. Пчеловоды, работающие с Майкопской карпаткой, претензий к ней не имеют. Разве это не показатель работы Майкопских селекционеров? Quote (alex250) Вот репродуктор 4 аш линий карники - это ближе к моде наверное Я бы это назвал удовлетворением ажиотажного спроса. Разве это плохо? Теперь пчеловоды могут сравнить и выбрать для себя тех пчел, которые им понравятся. Quote (alex250) А Вы работали с бурзянкой??? Или с чистой среднерусской??? Если работали тогда скажите сколько семей среднерусской Вы один сможете обслужить?? Я начинал со Среднерусской. Это было в начале 80-х. В наших условиях наиболее рентабельно и продуктивнее работать с другими породами пчел. В Кемерово она более продуктивна, а у нас на уровне других, только намного... ройливее и строже.))) Quote (Sapolga010) Вполне возможно, но что происходит на просторах страны? Кто во что горазд! И никаких надежд и перспектив на какую то целенаправленную государственную политику в области пчеловодства... Такая же ситуация и в ветеринарии... Согласен. Но это уже другая история))).

Kuchkanar   Понедельник, 09-Июл-2012, 06:18   Сообщение № 548 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Quote (KOSP) Майкопской карпаткой, претензий к ней не имеют В этом году купили майкопских маток на общество. Вот к весне и посмотрим, и с Украиной,т.е. с Гайдаром, сравним.

пчелхом   Понедельник, 09-Июл-2012, 06:50   Сообщение № 549 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Quote (alex250) В Германии и Австрии смогли выявить, изолировать и продуцировать в чистоте несколько устойчивых линий карники( тройзек, пешетц,Скленар). Что сделано в России? Завезли 20 маток карники от Прокудина...Испытания, ее, проводят 5 опытных пчеловодов,содержащие пчелосемьи в разных условиях.Если,со временем, подтвердятся предписываемые ей превосходящие признаки,над содержащейся пчелой на пасеках,то отдадим ей предпочтение. Очевидно...,что в настоящее время, проводится больше селекционной работы в пчеловодстве,чем в Советское время.Появились ,встают "на ноги" ,"оттачивают" качество маток серъезные частные матковыводные хозяйства.Возрастает конкуренция в матководстве,которой раньше вообще не было...Идет самоорганизация пчеловодства...без указаний сверху,а по потребностям рынка...

Sapolga010   Понедельник, 09-Июл-2012, 07:03   Сообщение № 550 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Quote (пчелхом) Появились ,встают "на ноги" ,"оттачивают" качество маток серъезные частные матковыводные хозяйства Это и пугает... Самодеятельность - это хорошо, конечно, но не в таком серьёзном вопросе... ИМХО.

пчелхом   Понедельник, 09-Июл-2012, 07:58   Сообщение № 551 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Quote (Sapolga010) Это и пугает... Самодеятельность - это хорошо, конечно, но не в таком серьёзном вопросе.. Пугливые,неуверенные в себе,за такое серъезное дело и не возьмутся ...да и не получится у таких. Под прикрытием науки...,та же самодеятельность,только далекая от пчеловодческой жизни.Все передовое рождается на пасеках-ПРОФИ-пчеловодов....Наука "грамотно" использует и присваивает их труды... Страшно....,но не всем...без поводырей ...Другие времена нынче,которые позволяют настойчивым самостоятельно достигнуть намеченной цели,используя опыт из доступной информации.... Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 09-Июл-2012, 08:04

Sapolga010   Понедельник, 09-Июл-2012, 08:08   Сообщение № 552 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Quote (пчелхом) Все передовое рождается на пасеках-ПРОФИ-пчеловодов.... Соглашусь, но скорее в плане передовых технологий пчеловождения, технической оснащённости и т. п. Селекционная работа всё таки ближе к науке, чем к промышленному пчеловодству...

пчелхом   Понедельник, 09-Июл-2012, 08:21   Сообщение № 553 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Quote (Sapolga010) Селекционная работа всё таки ближе к науке, чем к промышленному пчеловодству... А кто создал Бакфест? Промышленникам-матководам без селекционной работы не возможно вести свой бизнес.... и ничто им не мешает использовать известные селекционные достижения....или иметь в штате научного работника...,или сотрудничать с наукой.... Голова иногда боится..., но главное, - чтобы руки делали... Сообщение отредактировал пчелхом - Понедельник, 09-Июл-2012, 08:22

Sapolga010   Понедельник, 09-Июл-2012, 08:32   Сообщение № 554 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Quote (пчелхом) А кто создал Бакфест? Промышленникам-матководам без селекционной работы не возможно вести свой бизнес.... и ничто им не мешает использовать известные селекционные достижения....или иметь в штате научного работника...,или сотрудничать с наукой.... Голова иногда боится..., но главное, - чтобы руки делали... Категорически верно!!!

KOSP   Понедельник, 09-Июл-2012, 09:26   Сообщение № 555 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Основу селекции образует чистопородный материал, и конечно же глубокие знания. Обратите внимание, на форумах в инете не встретишь проффи. А если и случается, то разговор идет на разных языках и зачастую дилетантизм оппонентов переходит в демагогию. Я преклоняюсь перед мужеством Галкиной Г.А. - главным зоотехником МОПП. Выдерживая провокации, порочащие нападки эта женщина стоически защищает науку, продукцию МОПП и аргументированно старается разъяснить научные нюансы некоторым оголтелым с позволения сказать "всезнающим пчеловодам". Согласитесь, ведь есть и такие. Но заметьте, в инете она сидит отнюдь не в рабочее время. В марте, изучая ситуацию в регионе я позвонил частному продавцу чистопородных маток. Узнав цену и условия поставки, я спросил о гарантиях чистопородности предлагаемых маток, на что услышал интересный рассказ о том, что родители продавца когда-то работали в Гос. питомнике и при увольнении прихватили с собой весь племенной материал, поэтому качество его маток намного выше, чем в питомнике... Немало пчеловодов попалось на эту удочку, заодно сформировав "мнение" о приобретенной породе пчел. В мае состоялась встреча пчеловодов Саратовской области. Грамотные, адекватные парни делились мнением, опытом, обсуждали массу вопросов. В общем все как обычно на подобных симпозиумах. Но один из приглашенных рьяно пытался убедить меня в том, что в научной селекции работают одни дебилы: "-Чего стоит вырастить племенную матку к началу мая? Взял микроскоп, влил из шприца в задницу матке сперму трутня, и все! Матка готова к 1-му мая, невзирая ни на что. Подумаешь, весна затяжная! Надо сотню - пожалуйста! Тысячу? - нет проблем, посидел часок, и готово. Человек - царь природы! " Вот так, не больше не меньше. И таких случаев и суждений в пчеловодстве не мало.. Quote (пчелхом) Все передовое рождается на пасеках-ПРОФИ-пчеловодов....Наука "грамотно" использует и присваивает их труды... Может быть где-то Вы правы, но в селекции зачастую наоборот. Для проведения успешной селекции в пчеловодстве необходимо располагать чистопородным исходным материалом. Таким разведением могут заниматься только научные учреждения. Для широкого круга пчеловодов оно слишком сложно и дорогостояще. Сообщение отредактировал KOSP - Понедельник, 09-Июл-2012, 11:25

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (192) 24-Дек-2024 С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1047  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 729  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463