Страница 41 из 77 « 1 2 … 39 40 41 42 43 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

Kuchkanar   Вторник, 17-Июл-2012, 07:18   Сообщение № 601 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Вчера качал мед по 2 разу от семьи, где матка куплена у Кабановых в 11 году и от отводка 12 года где матка тоже от Кабановых, но 12 года и вот 5 июля отобрал кг. по 10, а вчера 15 июля по корпусу 300 мм, запечатаны от бруска и до бруска белоснежной печаткой. Вот и считайте сколько меда я получил от зимовалой и еще не вечер!!!!! Что же мы лезем куда то за ширпотребом, когда под боком свои матки есть и не хуже южных.

KOSP   Вторник, 17-Июл-2012, 12:47   Сообщение № 602 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (Kuchkanar) Что же мы лезем куда то за ширпотребом, когда под боком свои матки есть и не хуже южных. Kuchkanar, дело не в южных, западных или еще каких-то пчелах. И в Саратовской области есть замечательные матководы - Василий Иванович, например, из Старых Бурас. Уверен и в других областях есть мастера - энтузиасты. Дело в другом - могут ли наши талантливые матководы обеспечить спрос? В конце мая позвонил ему. У него оказалось в наличии 2 плодных (по1000 руб.) и с десяток неплодных, а на июнь плодных и не планировал. Труд матковода это колоссальный труд. Даже если бы Кабанов и захотел, - есть предел возможностей. Вывести 10000 качественных плодных маток никакому частнику не под силу. Потому то сидят вечерами, после ловли роев, наши пчеловоды на точках и рассуждают как "Пикейные жилетки" из Ильфа и Петрова: - Да-аа! Карника, это голова-аа! Итальянка?.. Тоже головааа!... А вот кавказя-аанка... Никто никому не навязывает ни СГК, ни Майкопскую, хочешь - бери, не хочешь - дело пчеловода. Но если Кабановские матки высокопродуктивные, малоройливые, миролюбивые, зимостойкие, если все нуждаются в них, почему бы не подумать о массовой их репродукции для пчеловодов Пензенского края? Да-да, Kuchkanar, именно о массовой, для удовлетворения нужд Пензенцев. Я говорю о взаимодействии с наукой, о комплексном подходе в решении некоторых проблем пчеловодства. Давайте представим, в качестве бреда например, поставку ранних племенных плодных маток тип "Кабановский" Пензенским пчеловодам в начале мая??? Почему не говорить об этом, вместо выискивания недостатков и обсуждения перспектив тестирования импорта? Или Вы действительно думаете, что наука наша заскорузлая, и никуда не годна? Для того и рождаются на Руси ГОЛОВЫ - Кабановы, Сокольские, Кривцовы чтобы сообща двигать Русь, а не внимать разобщающим речам пропагандистов импоршных сказок. Мы что, глупее что ли?

Кабанов_Юрий   Вторник, 17-Июл-2012, 13:17   Сообщение № 603 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline По официальным источникам, ежегодно в Пензенскую область завозятся свыше 30 тысяч маток карпаток и лишь около 100 штук кавказянок. И так обстоят дела уже более 10 лет. То есть складываются благоприятные условия для перехода на однопородное разведение на базе карпатки и, в последние годы, карники. Принимая участие в пчеловодных форумах в Мордовии, Тамбове, Саратове, да и в Москве тоже, на основании слов местных пчеловодов - картина у них складывается та же. О преимуществе однопородного разведения на нашем сайте сказано много, потому повторяться не буду. Книга Котова, Буренин «Практические советы пчеловоду» - стр. 75. Создание чистопородных массивов пчел - размещение одной породы пчел на большой территории, занимающей 2-3 смежные области – главное условие сохранения их в чистоте. Однако создание таких массивов – дело сложное, требующее больших коллективных усилий пчеловодов. Мы уже имеем негативный опыт внедрения кавказянок в различные регионы России. Результат – потеря среднерусской пчелы. Руттнер пишет об отрицательном опыте завоза кавказянок в Германию. Поэтому завоз кавказянок в наши регионы считаю нецелесообразным.

KOSP   Вторник, 17-Июл-2012, 14:27   Сообщение № 604 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (Кабанов_Юрий) завоз кавказянок в наши регионы считаю нецелесообразным. Ltkj Дело не только в кавказянке. Сильно ли отличается от неё карника? По экстерьерным признакам различить их невозможно. А какая карпатка витает в небе нашего региона? Чем не "гремучая смесь"? Со слов пчеловодов почти у всех матки от Гайдара. А при уточнении выясняется - из Харькова, из Одессы и еще черте знает откуда. Это при том, что в этом году у В.А. было весьма ограниченное число майских маток. Наша территория сегодня больше похожа на пчелиную свалку. Каждое сопредельное (и не только) государство считает своим долгом вывезти из России побольше "money", даже из сектора "пчеловодство". Мало ли покупают узбечек с Мукачевскими документами? И не РАСХН, ни НИИП здесь ничего не могут сделать - Государственная политика! Через Озинки в Россию, пчелы сомнительного происхождения, ввозятся КАМАЗами. Поэтому мало-мальски грамотный пчеловод вынужден поддерживать породность на своей пасеке, раз в два-три года меняя маток. Эта ситуация будет продолжаться до тех пор, пока в этом секторе не будет Государственного регулирования. Как в Канаде, хотя бы. В начале темы, некоторые пчеловоды незаслуженно, на мой взгляд, порочили нашу науку и ученых. Почему бы не посмотреть на ситуацию не с позиции эгоистичного потребителя, а с позиции Homo Sapiens - человека разумного? Почему не попробовать защитить интересы Вашей области не с помощью государства, а с помощью науки? Я уже высказывал "бредовую" идею. Почему бы с помощью и возможностями нашей науки не снизить себестоимость, и не завалить весной область Вашими дешевыми и качественными матками? Да и Вы, думаю не остались бы в накладе. Давайте порассуждаем?

Aniskin   Вторник, 17-Июл-2012, 15:29   Сообщение № 605 Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область Район: Башмаковский район, село Троицкое  Сообщений: 569 Offline Quote (KOSP) Чего ж продвигать уже 100 + 40 лет продвинутое? Напоминаю, что в России у пчеловодов широкий выбор хороших, качественных, гарантированных, племенных пчел, без меда с которыми не останетесь. В самом деле, а почему? 140 лет продвигают , продвигают, а всё никак не продвинут, да просто наверное спросом не пользуется СГК как кому то очень хотелось бы. Если сравнить объём поставок маток СГК и карпаток, то последние явно выигрывают - может быть всё это не случайно. Если бы всё с СГК было бы всё как пишите и продуктивность и зимовка то за 140 лет уж наверно разглядели бы большинство пчеловодов и оценили бы по достоинству, тем более питомники свои родные, а не заказывали бы и не везли из-за бугра. Quote (KOSP) На протяжении этого времени много было марателей и мелких пакостников одержимых меркантильными интересами, многое развалили. Однако основные питомники целы , пчелы живы, бодры и готовы служить нашим пчеловодам с полной отдачей. А Вы не думаете что произойдёт после массового завоза СГК. Как понимаю ценность представляют лишь чистопородная, отселекционированная пчела. Но ведь далеко не все пчеловоды имеют возможность ежегодно менять всех маток на покупных и выводить искусственно тоже не все умеют. Не говорю что сейчас всё благополучно в смысле чистопородности карпатки, но всё таки какое то общее направление есть - большинство пчеловодов выбрало карпатку, да и карника как бы той же рассы. А Вы что предлагаете? сделать шаг назад перемешав опять всё в одну кучу? Или считаете, что личное дело каждого - как решать свои проблемы. НЕ против свободного выбора, но меркантильные интересы отдельных не должны идти в разрез интересам большинства, иначе это точно самая настоящая пакость, а мелкая или нет уже зависит от масштабов последствий

KOSP   Вторник, 17-Июл-2012, 18:09   Сообщение № 606 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Как по Вашему, Aniskin, что лучше - чтобы Вашу селекционную карпатскую матку осеменил чистопородный кавказский трутень, или карпатско-узбекский, близкородственный? Quote (Aniskin) А Вы не думаете что произойдёт после массового завоза СГК. А что произойдет, Aniskin? Десятилетиями, ежегодно по 170000 маток завозили. Меду брали много, корма для животных в избытке было. Извели местную пчелу - расщепленную с/р, которая кроме как роиться, да жалить все что движется, ничего не умела. Хорошо, если банку меда отобрать можно было. Так что произойдет? Quote (Aniskin) Quote (KOSP) Чего ж продвигать уже 100 + 40 лет продвинутое? 100 лет Горбачевым открыта СГК, 40 лет - карпатка. Quote (Aniskin) А Вы что предлагаете? сделать шаг назад перемешав опять всё в одну кучу? Предлагаю осознанный выбор между низкопробным кошмаром, летающем в небе над пасеками, и племенными карпатскими или СГК матками. Есть и другие варианты. Нужно искать, обсуждать, решать, взаимодействовать с наукой, а не шарахаться от неё, как черт от ладана. Quote (Кабанов_Юрий) По официальным источникам, ежегодно в Пензенскую область завозятся свыше 30 тысяч маток карпаток и лишь около 100 штук кавказянок. 30000... Кто нибудь контролирует породность этих карпаток? Да и возможно ли это сделать? Под брендом "Карпатка" торговцы с ближнего зарубежья - из Украины, Казахстана, Узбекистана зачастую предлагают маток, от которых пчеловоды плачут. Другое дело, если бы эти 30000 были из МОПП, или другого гарантирующего породность питомника. Но ведь и в Кисловодске с каждым годом все больше вырожденок попадаются. Сообщение отредактировал KOSP - Вторник, 17-Июл-2012, 18:33

alex250   Вторник, 17-Июл-2012, 18:48   Сообщение № 607 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Quote (KOSP) Предлагаю осознанный выбор между низкопробным кошмаром, летающем в небе над пасеками, и племенными карпатскими или СГК матками. Есть и другие варианты. Нужно искать, обсуждать, решать, взаимодействовать с наукой, а не шарахаться от неё, как черт от ладана. Уж если так зашло... не хотелось говорить но... Племенные карпатские это только Майкопские ... так или карника 4х линий из Майкопа тоже племенные.. все остальное низкопробный кашмар. Тогда если Вы немного пчеловод расскажите разницу между карникой выведенной на моей пасеке и карникой из Майкопа если скажу что в материнках у обоих матки-сестры с острова Вангероге????? Почему пчелы от моих маточек летающий кашмар, а от иаточек из Майкопа элитно-племенные. Почему????? Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 17-Июл-2012, 18:51

KOSP   Вторник, 17-Июл-2012, 19:08   Сообщение № 608 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (alex250) Почему пчелы от моих маточек летающий кашмар, а от иаточек из Майкопа элитно-племенные. Почему????? Я этого не говорил, не утрируйте. Если Вы сами брали их у производителя, ничего плохого в них нет. И Вы - гарант породности для друзей знакомых...А вот когда внучек и правнучек Ваших маток будут выдавать за чистопородных... Quote (alex250) Племенные карпатские это только Майкопские ... так или карника 4х линий из Майкопа тоже племенные.. Вы же знаете что в МОПП карника племенная - только матки племенного ядра, в продаже - F1. В Майкопских матках гарантирована породность. Майкопские специалисты постоянно работают контролируют и совершенствуют своих маток.

Aniskin   Вторник, 17-Июл-2012, 19:16   Сообщение № 609 Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область Район: Башмаковский район, село Троицкое  Сообщений: 569 Offline Quote (KOSP) Как по Вашему, Aniskin, что лучше - чтобы Вашу селекционную карпатскую матку осеменил чистопородный кавказский трутень, или карпатско-узбекский, близкородственный? Буду стремиться к одной породе, а не к гибридам у которых первые поколения всплеск продуктивности, а потом расщепление по всем показателям. Как бы сейчас не было - пасека моя зимует на воле, сахаром не кормлю. Дадите ли Вы гарантию, что так будет и дальше если скажем сосед с пасекой в 40 семей решит завести СГК - не придётся ли мне рыть зимовник?(И сосед и я время от времени закупаем карпатских маток) Купленные в прошлом году матки вучковские и говерла перезимовали отлично,сейчас по работе в лидерах, приобрёл несколько маток карника F1 - буду смотреть сравнивать . Quote (KOSP) Есть и другие варианты. Нужно искать, обсуждать, решать, взаимодействовать с наукой, а не шарахаться от неё, как черт от ладана. Наука в своё время дала пчеловодам всем известный план породного районирования, не объяснив при этом как потом разгребать его последствия. Предполагалось что на пасеках хозяйств будет проводится межпородное скрещивание, что продуктивность взлетит до невероятности, питомники будут поставлять племенной материал и всем будет хорошо и пчеловодам и питомникам и население получит дешёвый мёд - пчеловодство расцветёт. Только гладко было на бумаге

KOSP   Вторник, 17-Июл-2012, 20:10   Сообщение № 610 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (Aniskin) если скажем сосед с пасекой в 40 семей решит завести СГК - не придётся ли мне рыть зимовник? А если тот же сосед заведет пасеку из правнучек маток alex250? Тогда как? От межпородного скрещивания можно хоть года 2-3, а то и 5 медом уливаться, а вот с расщеплением сложнее. Quote (Aniskin) И сосед и я время от времени закупаем карпатских маток Aniskin, если у Вас есть надежный источник пришедшихся по душе плодных маток, Вам Aniskin, нечего опасаться. Следите за продуктивностью, червлением, и при первом подозрении меняйте маток. В этом случае Ваша пасека всегда будет чистопородной, и зимовников рыть не придется.))) Quote (Aniskin) Наука в своё время дала пчеловодам всем известный план породного районирования, не объяснив при этом как потом разгребать его последствия. .......... питомники будут поставлять племенной материал и всем будет хорошо Что Вам так дался этот план? И чем Вас засыпало, Aniskin, что Вы не можете разгрести? У Вас есть любимые пчелы, есть надежный поставщик. Что еще не хватает? А питомники племенной материал и поставляют, как и было обещано. Вопрос в другом. Может ли кто нибудь сказать - сколько из закупленных в область 30000 карпатских маток, было чистопородных и племенных? А сколько "котов в мешке"?

Кабанов_Юрий   Вторник, 17-Июл-2012, 20:25   Сообщение № 611 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Quote (KOSP) Дело не только в кавказянке. Сильно ли отличается от неё карника? По экстерьерным признакам различить их невозможно По своим морфометрическим показателям кавказянка и краинка отличаются очень и очень существенно, и ошибиться при проверках их породности , просто невозможно. И никто не оспаривает достоинства кавказянки, порода хороша, но в более южных регионах. Руттнер по этому поводу пишет, а они многого добились в селекционной работе с пчёлами, что если вы в своём регионе убедились в преобладании какой-то одной породы над другими и это осознало и приняло большинство пчеловодов этого региона, то остановитесь на ней и исключите завоз других пород на свои рядовые(пользовательные) пасеки. Этим вы улучшите результаты не только отдельных пчеловодов-селекционеров, а большинство пчеловодов своего региона. В противном же случае, перемешивание пород приведёт к непредсказуемым помесям в последующих поколениях и резкому снижению продуктивности, да и другим показателям тоже. Что и произошло с среднерусской пчелой.

alex250   Вторник, 17-Июл-2012, 22:37   Сообщение № 612 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Quote (KOSP) Вы же знаете что в МОПП карника племенная - только матки племенного ядра, в продаже - F1. В Майкопских матках гарантирована породность. Майкопские специалисты постоянно работают контролируют и совершенствуют своих маток. Не усердствуйте по этому поводу... Любая уважающая себя организация, либо селекционер профи преобретает для своего племядра маток группы "А".А МОПП приобрело в племядро маток островного спаривания лишь и пустило выводимых от них маточек сразу в продажу.Мы не знаем проводилась ли проверка приобретенной карники на передачу ПХП. Quote В противном же случае, перемешивание пород приведёт к непредсказуемым помесям в последующих поколениях и резкому снижению продуктивности, да и другим показателям тоже. Что и произошло с среднерусской пчелой. Согласен полностью. Quote (KOSP) Может ли кто нибудь сказать - сколько из закупленных в область 30000 карпатских маток, было чистопородных и племенных? А сколько "котов в мешке"? И СГК котов в мешке хватает.. в разгар сезона все питомники суют все что попадет под руку. Quote (KOSP) А если тот же сосед заведет пасеку из правнучек маток alex250? Тогда как? F2 работает прекрасно кстати. Об этом говорил сосновец. Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 17-Июл-2012, 23:01

Aniskin   Вторник, 17-Июл-2012, 22:43   Сообщение № 613 Анискин Виталий Васильевич Область: Пензенская область Район: Башмаковский район, село Троицкое  Сообщений: 569 Offline Quote (KOSP) Может ли кто нибудь сказать - сколько из закупленных в область 30000 карпатских маток, было чистопородных и племенных? А сколько "котов в мешке"? Quote (KOSP) У Вас есть любимые пчелы, есть надежный поставщик. Что еще не хватает? Тоже за других не переживайте. Спрос на качественный материал всегда был есть и будет. Всё равно каждый сам решит что ему нужно

KOSP   Среда, 18-Июл-2012, 11:12   Сообщение № 614 Олег Иванов Область: Саратовская область Район: Саратов  Сообщений: 33 Offline Quote (Aniskin) за других не переживайте. Спрос на качественный материал всегда был есть и будет По другому и быть не должно, Aniskin. Грамотный, опытный пчеловод знает где и у кого можно взять гарантированный материал. Но не упускайте из виду, что ежегодно в ряды пчеловодов вступают много начинающих, необстрелянных и неопытных. И зачастую на рынке пчел при выборе у них разбегаются глаза, хочется взять подешевле и получше. Есть и такие, что ежегодно наступают на одни и те же грабли - покупают абы что, караулят и ловят бесчисленные рои... Поэтому я счел не лишним еще раз напомнить, что в России существуют надежные гарантированные источники недорогого качественного и племенного материала, сорентировавшись на которые, многие могут избежать многочисленных проблем. Quote (alex250) F2 работает прекрасно кстати. Об этом говорил сосновец. alex250, сосновец- опытный пчеловод, он вовремя заметит признаки расщепления и заменит матку. А что будут делать неопытные? Лечить, пытаться восстановить былую продуктивность теряя при этом время... Quote (alex250) Любая уважающая себя организация, либо селекционер профи преобретает для своего племядра маток группы "А".А МОПП приобрело в племядро маток островного спаривания лишь Может и так, но в МОПП работают настоящие профи, они знают что делают. Я немало в этом году поставил в Саратовскую и Пензенскую области Майкопскую карнику F1, отзывы только положительные - ФАКТ. В противопоставление могу привести пример: один матковод из соседней области ввез самых элитных маток карника. Сделал великолепную рекламу F1, собрал много заказчиков, а по результатам до 50% брака. От опыта и мастерства репродуктора многое зависит alex250! Quote (Кабанов_Юрий) В противном же случае, перемешивание пород приведёт к непредсказуемым помесям в последующих поколениях и резкому снижению продуктивности, да и другим показателям тоже. Что и произошло с среднерусской пчелой. Я полностью согласен с Вами Юрий. В дикой природе все так должно быть и было, пока не появился человек, и не стал приспосабливать под себя окружающий его мир. Довольно часто встречая на форумах сожаления по поводу исчезновения С/Р пчелы в центральной России, помимо маток СГК, Карпатки, Карники для ассортимента я попросил добавить маток тип Приокский и С/Р. Перечень выложил в объявлениях о продаже, в том числе и на Пензенском сайте. Если основная масса заказов касалась СГК, Карпатки и Карники, по Приокской не было ни одного звонка. Можно казать, что этот тип пчел в нашем регионе никому не интересен. А вот по С/Р был один звонок - нашелся таки один любитель С/Р. Поинтересовавшись насколько она злобива, племенная ли она и откуда, он положил трубку. Все, больше звонков по С/Р не было - ФАКТ. Quote (Кабанов_Юрий) никто не оспаривает достоинства кавказянки, порода хороша, но в более южных регионах Не хотелось бы с Вами сприть, Юрий, но факты говорят об обратном - Саратов, Москва, Магнитогорск - успешно. Другое дело если Ваше общество пчеловодов приняло определенные ограничения на породность ввозимых пчел. Давайте говорить об этом. Это в наших силах - осуществление дифференцированного подхода к поставкам плодных маток в Пензенскую область. Quote (Кабанов_Юрий) По своим морфометрическим показателям кавказянка и краинка отличаются очень и очень существенно Я это прекрасно знаю, потому и написал "экстерьерные"-визуальные. Много ли в Пензенской области специалистов, способных провести морфометрические исследования пчел?

alex250   Среда, 18-Июл-2012, 13:14   Сообщение № 615 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Quote (KOSP) alex250, сосновец- опытный пчеловод, он вовремя заметит признаки расщепления и заменит матку. А что будут делать неопытные? Лечить, пытаться восстановить былую продуктивность теряя при этом время... А что карника из Майкопа неращепляема??? Какая разница между ращеплением карники из Майкопа и моей??? Да никакой. Все Ваше словоблудие только ради одной цели - набрать побольше заказов на своих маток. Quote (KOSP) Может и так, но в МОПП работают настоящие профи, они знают что делают. Я немало в этом году поставил в Саратовскую и Пензенскую области Майкопскую карнику F1, отзывы только положительные - ФАКТ. Не ФАКТ!!! Отзывы профи и отзывы начинающих.. они у Вас как?? на одной тарелке??? Или главное небольшой шорох а медаль сразу и лучше две!!! И при этом Вы даже не удосужились узнать проводилась проверка островных маток карники на передачу ПХП или не проводилась???? А маточек от них Вы уже успели распродать народу. Quote (KOSP) Довольно часто встречая на форумах сожаления по поводу исчезновения С/Р пчелы в центральной России, помимо маток СГК, Карпатки, Карники для ассортимента я попросил добавить маток тип Приокский и С/Р. Перечень выложил в объявлениях о продаже, в том числе и на Пензенском сайте. Если основная масса заказов касалась СГК, Карпатки и Карники, по Приокской не было ни одного звонка. Можно казать, что этот тип пчел в нашем регионе никому не интересен. А вот по С/Р был один звонок - нашелся таки один любитель С/Р. Поинтересовавшись насколько она злобива, племенная ли она и откуда, он положил трубку. Все, больше звонков по С/Р не было - ФАКТ. Совсем не ФАКТ!!! Это еще не показатель достоверности Вашей статистики... ВЫ знаете сколько процентов пчеловодов просматривают интернет?? Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 18-Июл-2012, 13:29

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (191) 22-Дек-2024 С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1047  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 728  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463