|
Породы пчел
|
|
| Silvester | Среда, 19-Дек-2012, 21:17 Сообщение № 661 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Quote (Starry_Sky) поясните, пожалуйста начинающему, неужели элитная чистопородная матка, которая стоит в несколько раз дороже обычной, "принесёт" мёда тоже в несколько раз больше, чем обычная? Или их берут, только как племенной материал? Допустим одна семья принесла 60 кг мёда, а вот с элитной маткой 80 кг... и затем от элитной выводят маток и меняют в семьях, чтобы все приносили по 80 кг... так ?
В принципе так, но немного сложнее. Элитных маток, как правило, не используют для получения мёда - это слишком шикарно. От них получают дочерей с хорошими генетическими задатками. Но совсем не факт, что все семьи, сформированные на основе этих дочерей, будут таскать столько же мёда, сколько и материнская семья. Дочери не являются клонами матери, поэтому интересующий нас признак проявится в их семьях с какой-то вероятностью. Но в среднем должно быть не менее 80 кг (из Вашего примера). А далее - типичная проблема селекционно-племенной работы в пчеловодстве. Тут бы от лучших дочерей получить внучек исходной матки и повысить вероятность проявления в их семьях повышенной продуктивности, но всё портят местные трутни. Поэтому и весь сыр-бор из-за маток - с какой-то периодичностью нужно подновлять племенной материал, и поставщики и производители маток стремятся обеспечить этот рынок.Добавлено (19-Дек-2012, 21:17)
---------------------------------------------
Quote (Andrei) Удивляюсь, почему все стараются купить маток с юга, а ещё лучше с запада, типо заграничное всегда лучше. Надо вести свою линию, ведь по взятку они не отличаются и зимуют на много лучше и более устойчивы к заболеваниям.
У Вас или у ваших знакомых есть "своя линия", устойчиво сохраняющая продуктивные качества?
|
|
| |
| Andrei | Суббота, 22-Дек-2012, 17:19 Сообщение № 662 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (Silvester) У Вас или у ваших знакомых есть "своя линия", устойчиво сохраняющая продуктивные качества?
Не так громко, но пчёлы не плохие и на мой взгляд лучше свои.
|
|
| |
| zenyabee | Суббота, 22-Дек-2012, 20:27 Сообщение № 663 |
Евгений Зайцев
Область: Пензенская
Район:
Каменский
Сообщений: 646
Offline
| Михаил Николаевич очень и очень прав. Ну нет у нас линий пчел устойчиво передающих свои продуктивные качества. Для этого нужна многолетняя (еще раз подчеркну) многолетняя селекционно-племенная работа. И работа не только по отбору, но и подбору, с ИО и облетниками. Увы, мы свой материал запустили, с ним никто должным образом не работает.
Что говорить о пчелах, у нас племенного молочного скота (российский) уже не осталось, а тот что есть ни в коем образе нельзя назвать таковым!
|
|
| |
| Silvester | Суббота, 22-Дек-2012, 22:17 Сообщение № 664 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Andrei) Не так громко, но пчёлы не плохие и на мой взгляд лучше свои.
Большинство пчеловодов тоже так считает, пока в силу каких-либо обстоятельств не получит в руки более или менее отселекционированный материал.
|
|
| |
| Sapolga010 | Воскресенье, 23-Дек-2012, 05:09 Сообщение № 665 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (Silvester) Большинство пчеловодов тоже так считает, пока в силу каких-либо обстоятельств не получит в руки более или менее отселекционированный материал.
Бесспорно!!! Всё так! Но слишком, процесс приобретения пчеловодами -практиками племенного материала, носит хаотичный, порой, рискованный характер... Хотелось бы в данном вопросе обходится без определений Цитата (Silvester) более или менее отселекционированный материал.
|
|
| |
| Andrei | Воскресенье, 23-Дек-2012, 09:35 Сообщение № 666 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (zenyabee) Что говорить о пчелах, у нас племенного молочного скота (российский) уже не осталось, а тот что есть ни в коем образе нельзя назвать таковым!
Вот и главное, что всё просрали и пчёл тудаже, зарубежное оно лучше!
|
|
| |
| Barm | Воскресенье, 23-Дек-2012, 12:21 Сообщение № 667 |
Денис Сотников
Область: Пензенская
Район:
Заречный
Сообщений: 965
Offline
| Цитата (Andrei) что всё просрали и пчёл тудаже, зарубежное оно лучше!
еще раз соберитесь, подумайте и ответьте на вопрос - откуда взять лучшее, если свое - просрато?
|
|
| |
| zenyabee | Воскресенье, 23-Дек-2012, 15:24 Сообщение № 668 |
Евгений Зайцев
Область: Пензенская
Район:
Каменский
Сообщений: 646
Offline
| Barm, +1
|
|
| |
| Silvester | Воскресенье, 23-Дек-2012, 15:46 Сообщение № 669 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Andrei) зарубежное оно лучше!
На сегодняшний день - так и есть. Если Вы считаете своих пчёл достойными для массового воспроизводства - приведите здесь основные продуктивные показатели и подумаем о морфометрической оценке.
|
|
| |
| Andrei | Понедельник, 24-Дек-2012, 09:40 Сообщение № 670 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (Silvester) Если Вы считаете своих пчёл достойными для массового воспроизводства - приведите здесь основные продуктивные показатели и подумаем о морфометрической оценке.
Эта таже карпатка только прошедшая акклиматизацию, а чтоб привести показатели надо, сравнить две линии ( с юга и нашу ) на одной пасеке ( в одинаковых условиях ) в течении года и только тогда появятся цифры для сравнения.
|
|
| |
| Silvester | Понедельник, 24-Дек-2012, 12:25 Сообщение № 671 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Andrei) а чтоб привести показатели надо, сравнить две линии ( с юга и нашу ) на одной пасеке ( в одинаковых условиях ) в течении года и только тогда появятся цифры для сравнения.
То есть минимальная, максимальная и средняя продуктивность семей Вашей пасеки - большой секрет.
|
|
| |
| Andrei | Понедельник, 24-Дек-2012, 13:59 Сообщение № 672 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (Silvester)
То есть минимальная, максимальная и средняя продуктивность семей Вашей пасеки - большой секрет
Нет, это не секрет, но смысл минимума и максимума, это отдельные семьи, я считаю, что важен только средний показатель, вы не знаете медопродуктивность моей местности так что несчем сравнивать.
Разговор у нас ушел в другую сторону, я не рекламирую своих пчёл, смысл был в другом, вы просто меня не так поняли.
У меня, как и у других, есть записи, статистика за 8 лет.
|
|
| |
| Silvester | Понедельник, 24-Дек-2012, 15:40 Сообщение № 673 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Andrei) Нет, это не секрет, но смысл минимума и максимума, это отдельные семьи, я считаю, что важен только средний показатель, вы не знаете медопродуктивность моей местности так что несчем сравнивать.
Разговор у нас ушел в другую сторону, я не рекламирую своих пчёл, смысл был в другом, вы просто меня не так поняли.
У меня, как и у других, есть записи, статистика за 8 лет.
Извините, если меня немного не туда занесло, но всё же разговор шёл о предпочтении нашими пчеловодами пчелиного материала иностранного происхождения. Вот я и пытался "заочно" определить, а что, собственно, есть у нас на примере Вашей пасеки. Минимальное и максимальное значения показателя имеют очень большое значение. Чем меньше между ними разность, тем более выравненные по продуктивности семьи, что свидетельствует о профессионализме пчеловода и качестве пчёл. Карпатку, кстати, теперь тоже можно отнести к "забугорным" породам или линиям (в нашей стране даже систематика пчёл не совпадает с общемировой). Так и где же "наши" линии и породы? И кто их, собственно, прос...л?
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Понедельник, 24-Дек-2012, 19:02 Сообщение № 674 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Андрей, если есть время и желание, то прочитайте этот раздел полностью от 1-го сообщения. А так мы начинаем повторяться.
|
|
| |
| Andrei | Понедельник, 24-Дек-2012, 19:59 Сообщение № 675 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (Silvester) Минимальное и максимальное значения показателя имеют очень большое значение.
Об этом не думал, да разброс действительно большой ( в 4 раза ), но это 10 - 15%, а остальные 80% сравнительно ровные, опять же есть куда стремится.
Сегодня самому стало интересно и решил подсчитать средний показатель.Добавлено (24-Дек-2012, 19:59)
---------------------------------------------
Цитата (Кабанов_Юрий) Андрей, если есть время и желание, то прочитайте этот раздел полностью от 1-го сообщения. А так мы начинаем повторяться
Да действительно, одно и тоже, зря я вообще это начал, каждый делает как ему удобней.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
