|
Породы пчел
|
|
| Chiba58 | Среда, 26-Дек-2012, 18:41 Сообщение № 691 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1838
Offline
| http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=32591 кому интересно желательно все прочитать с самого начала или примерно с 57 сообщения.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 26-Дек-2012, 21:24 Сообщение № 692 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата(Рудаков Юрий @ Четверг, 29 Ноября 2012, 9:24)
в итоге из 1-й партии треть семей сильных треть средних треть слабых и это на следующий год в разгар сезона. по силе семей медосбору и зимовке на круг гайдаровские уступали моим баспородным но были однородно серые и неройливые. но по злобливости был так же значительный разброс.
Гайдар В.А:»Такой расклад по хозяйственно-полезным признакам будет на любой пасеке и никогда никуда от него не денетесь - это закон природы. Но рабочие пчелы первого поколения, как правило всегда намного продуктивнее.»
Я не могу с этим согласиться даже с Гайдаром. Такое деление по ХПП (30% сильных, 30% средних и 30% слабых) характерно для помесных пасек, где не занимаются селекционно-племенной работой. На чистопородной пасеке, как правило, 80-85% сильных и средних и лишь до 15% отстающих. Это подтверждается и практикой на нашей пасеке.
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Среда, 26-Дек-2012, 21:32 |
|
| |
| сосновец | Среда, 26-Дек-2012, 21:31 Сообщение № 693 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (пчелхом) Ну ,наконец-то.... все по-другому начинает пониматься,когда снимешь розовые очки и начинаешь сам задумываться...без зомбирования....Кроме пчел,есть другие живые организмы... где можно "подсмотреть" природную мудрость...что и как в естестве получается...А то до нас "умных" ....как они тысячилетиями существовали...??? и до инбридинга не доходили... smile Наверное границы были между породами...да и рои не летали...все было "в чистоте".
помогите разобраться
допустим есть выдающая матка (назовем ее F)уже дочери неплодки(F1) от нее будут не одинаковые (если конечно трутни оплодотворили все как один- тогда F1 будут одинаковые)
матка (F)спаривается с несколькими трутнями и имеет сперму разных трутней
при снесении яйца ( будущаяF1) яйцо оплодотворяется спермой разных трутней.
т.е.если трутни матки (F)спарятся с дочками F1 то они не все будут близкородственные
т.к. трутни матки ...
помогайте только учусь. на ошибки грубо и каверзно не отвечайте
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 26-Дек-2012, 22:40 Сообщение № 694 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (сосновец) помогите разобраться допустим есть выдающая матка (назовем ее F)уже дочери неплодки(F1) от нее будут не одинаковые (если конечно трутни оплодотворили все как один- тогда F1 будут одинаковые) матка (F)спаривается с несколькими трутнями и имеет сперму разных трутней при снесении яйца ( будущаяF1) яйцо оплодотворяется спермой разных трутней. т.е.если трутни матки (F)спарятся с дочками F1 то они не все будут близкородственные
Нет, они все будут близкородственные, т.е. это инбридинг и инбридинг тесный (спаривание по типу брат-сестра). На крупных питомниках инбридинг применяется для закрепления выдающихся качеств отдельных семей в линии. Но допускается использовать его не более чем в 2-3 поколениях. .Руттнер допускает это не более чем в одном поколение. А не то может наступить явление инбредной депрессии и как следствие снижение жизнеспособности.
|
|
| |
| Kuchkanar | Четверг, 27-Дек-2012, 10:54 Сообщение № 695 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Как бы нам не попасть в этот самый ИНБРИДИНГ. Племенной материал берем с одной и той же пасеки?!
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Четверг, 27-Дек-2012, 11:27 Сообщение № 696 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Kuchkanar) Как бы нам не попасть в этот самый ИНБРИДИНГ. Племенной материал берем с одной и той же пасеки?!
Михаил Павлович, если есть сомнения, то бери F1 от краинской. Здесь инбридинг напрочь отсутствует. Первый признак инбридинга - это дырявый расплод, а ты сообщаешь, что у тебя червят от бруска до бруска почти без пропусков. Так что твоя озабоченность не подтверждается практикой.
|
|
| |
| Мишель | Четверг, 27-Дек-2012, 13:04 Сообщение № 697 |
Рысенков Михаил
Область: Пензенская
Район:
Нижнеломовский
Сообщений: 11899
Offline
| Цитата (Kuchkanar) Как бы нам не попасть в этот самый ИНБРИДИНГ
Цитата (Кабанов_Юрий) бери F1 от краинской. Здесь инбридинг напрочь отсутствует.
Информация для тех, кто начал работать с карникой, чтобы в будущем не попасть на инбридинг.
|
|
| |
| Kuchkanar | Четверг, 27-Дек-2012, 13:53 Сообщение № 698 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) если есть сомнения, то бери F1 от краинской
Сомнений у меня нет пока. Претензий к твоим маткам не имею. Это я просто написал как бы в будущем не попасть. Да и любопытство маня заедает. Чем же эта карника ,,ДЫШИТ,, Вот Михаил дал информацию об немецкой селекции. Все вроде знакомо. Новость для меня в том, что идет отбор по клещу. А ведь действительно. Лечим одинаково, а заклещенность разная. Вот Вам , Юрий Сергеевич и еще одна тема на следующее собрание.
|
|
| |
| сосновец | Четверг, 27-Дек-2012, 14:06 Сообщение № 699 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Нет, они все будут близкородственные, т.е. это инбридинг и инбридинг тесный (спаривание по типу брат-сестра). На крупных питомниках инбридинг применяется для закрепления выдающихся качеств отдельных семей в линии. Но допускается использовать его не более чем в 2-3 поколениях. .Руттнер допускает это не более чем в одном поколение. А не то может наступить явление инбредной депрессии и как следствие снижение жизнеспособности.
не черта не понимаю,
как у выдающей матки продлить ее качества через дочерей, но как ? трутни разные будут,
или несколько выдающих маток и трутни одних скрещиваются с матками других.
Как вообщем содержат линии через поколения в чистоте в питомниках , в германии.
|
|
| |
| Kuchkanar | Четверг, 27-Дек-2012, 14:26 Сообщение № 700 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Цитата (сосновец) не черта не понимаю
Алексей! Может не стоит так близко к сердцу принимать? Наше дело мед получать от ф.1.
|
|
| |
| пчелхом | Четверг, 27-Дек-2012, 14:59 Сообщение № 701 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (сосновец) не черта не понимаю,
как у выдающей матки продлить ее качества через дочерей, но как ?
....  ... что запугали ...инбридингами...? Выводи,размножай дочерей, трутней от элитных семей...и будет у тебя счастье...
Инбридинг у пчел также просто получить...как встретиться с инопланетянами...Все говорят...но никто не видел...
Посмотришь ,у некоторых,"инбридинг"..., а там оказывается пестрый расплод от элементарной белковой или углеводной голодухи, или от полуживой матки...с горстью пчел...а, часто , расплод с пропусками,наблюдается у больной семьи,которая страдает одной, из набора, болезнью расплода...И способ избавления от такого "инбридинга" -замена матки....и содержание пчел в сытости и "многомушности"...особенно в ране весеннее и пред зимнее время....
Сообщение отредактировал пчелхом - Четверг, 27-Дек-2012, 15:30 |
|
| |
| сосновец | Четверг, 27-Дек-2012, 17:28 Сообщение № 702 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (пчелхом) . smile ... что запугали ...инбридингами...? Выводи,размножай дочерей, трутней от элитных семей...и будет у тебя счастье...
Инбридинг у пчел также просто получить...как встретиться с инопланетянами...Все говорят...но никто не видел...
Посмотришь ,у некоторых,"инбридинг"..., а там оказывается пестрый расплод от элементарной белковой или углеводной голодухи, или от полуживой матки...с горстью пчел...а, часто , расплод с пропусками,наблюдается у больной семьи,которая страдает одной, из набора, болезнью расплода...И способ избавления от такого "инбридинга" -замена матки....и содержание пчел в сытости и "многомушности"...особенно в ране весеннее и пред зимнее время....
да не не запугали,интересно же знать больше о жизни пчел.
т.е. если дочку F1 спарить с трутнями мамки то все нормально будет?
Цитата (сосновец) помогите разобраться
допустим есть выдающая матка (назовем ее F)уже дочери неплодки(F1) от нее будут не одинаковые (если конечно трутни оплодотворили все как один- тогда F1 будут одинаковые)
матка (F)спаривается с несколькими трутнями и имеет сперму разных трутней
при снесении яйца ( будущаяF1) яйцо оплодотворяется спермой разных трутней.
т.е.если трутни матки (F)спарятся с дочками F1 то они не все будут близкородственные
так как же продолжают линию, производят тщательный отбор по дочерям?
|
|
| |
| Chiba58 | Четверг, 27-Дек-2012, 17:59 Сообщение № 703 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1838
Offline
| Цитата (сосновец) так как же продолжают линию, производят тщательный отбор по дочерям?
Выводишь F1, и подсаживаешся на иглу(зависимость) пчелопитомников - опять закупаешь племянных маток, и так по кругу 
|
|
| |
| сосновец | Четверг, 27-Дек-2012, 20:09 Сообщение № 704 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (Chiba58) Выводишь F1, и подсаживаешся на иглу(зависимость) пчелопитомников - опять закупаешь племянных маток, и так по кругу
Chiba58, берешь из питомника племя(от селекционированное) и с ними работаешь, а своих дворняг от селекционируешь скоко воды утекет и сколько ошибок будет.
вообще я так и работаю на F1 и меня это устраивает, интерес как там все происходит
|
|
| |
| Serega | Пятница, 28-Дек-2012, 00:20 Сообщение № 705 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Цитата (пчелхом) что запугали ...инбридингами...? Выводи,размножай дочерей, трутней от элитных семей...и будет у тебя счастье...
Инбридинг у пчел также просто получить...как встретиться с инопланетянами...Все говорят...но никто не видел...
Посмотришь ,у некоторых,"инбридинг"..., а там оказывается пестрый расплод от элементарной белковой или углеводной голодухи, или от полуживой матки...с горстью пчел...а, часто , расплод с пропусками,наблюдается у больной семьи,которая страдает одной, из набора, болезнью расплода...И способ избавления от такого "инбридинга" -замена матки....и содержание пчел в сытости и "многомушности"...особенно в ране весеннее и пред зимнее время....
пчелхом, с Вами полностью согласен, раньше новой крови добавляли один раз в 4-7 лет и всегда были и с мёдом и с пчёлами.
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
