Страница 49 из 77 « 1 2 … 47 48 49 50 51 … 76 77 »
Модератор форума: сосновец

Форум » Практическое пчеловодство » Породы пчел » Породы пчел (Какую породу пчел лучше всего держать в Пензенской области)

Породы пчел

пчелхом   Пятница, 28-Дек-2012, 22:49   Сообщение № 721 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Цитата (belogor) То есть, в наших условиях местные- это СР. В моем понимании- местная порода,это сложившаяся популяция пчел в результате завоза на нашу территорию разных рас ,которые естественным образом проходят отбор на выживание , отбираются по ПХП и размножаются лучшие из них. Наследственные признаки... имелось ввиду- продуктивность. Я не замерял КИ у наших пчел.

Кабанов_Юрий   Пятница, 28-Дек-2012, 22:52   Сообщение № 722 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (Silvester) Юрий Сергеевич, анализ крыльев 30-50 пчёл от семьи даст несколько размытую картину. Надо не меньше 100, как это ни трудоёмко, и лучше всё же не подмор, а пчёл из семьи, так как в подморе почему-то такой винегрет бывает... Кто же будет спорить. Конечно это лучше, но где зимой это взять? Давайте подождём до лета, но летом некогда этим заниматься. Своих пчёл я проверяю именно так, и сейчас имею образцы в пакетиках, где пчёлы взяты летом. Уже 50 пчёл дают вполне достоверную картину. Ну а 100 шт, конечно - это более объективно.

belogor   Пятница, 28-Дек-2012, 23:00   Сообщение № 723 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Цитата (пчелхом) Давайте обменяемся весною элитными матками и сравним результаты... А вот это дельно. Всеми конечностями за! Только обмениваться не элитой, а сеголетними плодными матками, в количестве не менее 10шт. Обезличенно. И в работе этой должны участвовать также не менее 10 пчеловодов. Пусть каждый испытывает у себя чужих маток и отдаёт своих. Критерии, методы оценки это и есть то, о чём говорили в Питере.

Кабанов_Юрий   Пятница, 28-Дек-2012, 23:08   Сообщение № 724 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (belogor) А вот это дельно. Всеми конечностями за! Только обмениваться не элитой, а сеголетними плодными матками, в количестве не менее 10шт. Обезличенно. И в работе этой должны участвовать также не менее 10 пчеловодов. Пусть каждый испытывает у себя чужих маток и отдаёт своих. Критерии, методы оценки это и есть то, о чём говорили в Питере. Андрей Витальевич знает что говорит. Он единственный из пензенских пчеловодов принимал участие в семинаре матководов в Питере.

пчелхом   Пятница, 28-Дек-2012, 23:23   Сообщение № 725 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Цитата (alex250) А вот по занонам биологии лучшая семья на пасеке в большинстве случаев не подходит на племя, не зависимо от того, как бы мы с Вами не хотели изобразить обратное. Странно...а я и не знал,что на племя надо отбирать худших... Цитата (alex250) все главное... и заниматься этим должны специалисты, а не мы с Вами.. А где они? И куда нашему брату деваться в такой ситуации... я не шибко начитанный...но исповедую поговорку, "От плохого семени, не жди хорошего племени". Да и специалистами не рождаются ,а становятся...и такие дискуссии способствуют этому... Цитата (Кабанов_Юрий) давайте проверим морфометрические показатели Ваших пчёл и посмотрим в каком направлении идёт у Вас селекция. Я обьязательно постараюсь это сделать...мне ,тоже,это интересно.Отберу пчел от двух карпаток из Мукачево,краинок от Прокудина и от "своих"...без подписи,но с пометкой... Цитата (alex250) Мы с Вами уже спорили на эту тему... Вы привыкли работать на ращеплении и очень довольны.. Я ни с кем не спорю,а высказываю свое понимание...и благодарен,когда мне объясняют мое заблуждение.Приезжайте ко мне на пасеку и покажите где расщепление...и какое оно Добавлено (28-Дек-2012, 23:23) --------------------------------------------- Цитата (belogor) А вот это дельно. Всеми конечностями за! Только обмениваться не элитой, а сеголетними плодными матками, в количестве не менее 10шт. Обезличенно. И в работе этой должны участвовать также не менее 10 пчеловодов. Пусть каждый испытывает у себя чужих маток и отдаёт своих. Критерии, методы оценки это и есть то, о чём говорили в Питере. Я -За! Это уже будет конкретная работа с результатами...Вот дождемся фильмов...( или ВЫ,как владеющий инфо, помогите организоваться) изучим конкретнее, как делают эту работу немцы и давайте... если стоит того,будем учится работать в этом направлении.

alex250   Пятница, 28-Дек-2012, 23:31   Сообщение № 726 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Цитата (пчелхом) Странно...а я и не знал,что на племя надо отбирать худших... А что на Вашей пасека есть только лучшая и все остальные худшие??? Цитата (пчелхом) Да и специалистами не рождаются ,а становятся... В одночасье мы с Вами специалистами в этой области вряд ли будем. И наши дискуссии вряд ли помогут этому увы... И в конечном в счете надо ли нам с Вами быть такими спецами??? Пчеловодство обширное поле деятельности и в каждом его закоулке быть спецом невозможно. Наши попытки представить себя таковыми, не что иное как пыль в глаза,к сожалению. А зачем на Вашей смотреть продукты ращепления?? На своей видел, лет десяток назад. Хорошо вовремя слетел с этой бравады, лжепатриатизма. А Вы просто наверное не прочувствовали результат гетерозиса в F1, если так усиленно отстаиваете мой вчерашний день. Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 28-Дек-2012, 23:40

пчелхом   Суббота, 29-Дек-2012, 10:24   Сообщение № 727 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Цитата (alex250) пыль в глаза,к сожалению. и ничего конкретного..... А я надеялся и верил.... Добавлено (29-Дек-2012, 10:24) --------------------------------------------- Цитата (alex250) так усиленно отстаиваете мой вчерашний день. Каждый опирается на свой опыт.Если я получаю, десятки лет, стабильные результаты ,то почему я не должен доверять глазам своим...А тут пугают расчеплением,понижением ,вырождением...,а что это,и как выглядит, объяснить не могут...Что я делаю против законов природы ,в которой выживают и размножаются сильные ?...я же не отрицаю чистопородное содержание ...всего лишь провожу скрещивание ,чтобы получать F1 т.е. другими словами- эффект гетерозиса. С "Учебниками... я не собираюсь спорить ..." как говорит Работник... Сообщение отредактировал пчелхом - Суббота, 29-Дек-2012, 10:32

Andrei   Суббота, 29-Дек-2012, 10:38   Сообщение № 728 Андреянов Андрей Викторович Область: Пензенская область Район: Колышлейский район  Сообщений: 1640 Offline Цитата (alex250) заниматься этим должны специалисты, а не мы с Вами.. это я уже говорил.. повторюсь. Пока не начнем выводить своих, так и будем думать, что нам везут породистых а наши говно!

пчелхом   Суббота, 29-Дек-2012, 16:17   Сообщение № 729 Хомич Владимир Васильевич Область: Пензенская Район: Кузнецкий  Сообщений: 474 Offline Цитата (alex250) А что на Вашей пасека есть только лучшая и все остальные худшие?? На нашей пасеке племенная группа ,на сегодня, состоит из 38 семей,(из 50 отобранных вначале)которые наблюдаются 2 года...Ежегодно племенная группа пополняется и от проверенных семей по ПХП, выводятся матки и трутни.Трутней закладываем в отцовских семьях раньше на две недели до появления их, в рядовых семьях...чем , по-максимому, обеспечиваем целенаправленное скрещивание... Цитата (Andrei) Пока не начнем выводить своих, так и будем думать, что нам везут породистых а наши говно! Это нам и пытаются внушить...как будто, до появления частного матководного бизнеса, мы и не видели "большого" меда от местной пчелы.Под разными предлогами и пасеку свою не показывают,что вызывает определенное недоверие к проповедям о исключительности их материала... Все здесь большинству очень, даже, понятно. Господа ,производите качественных маток,которые будут пользоваться спросом и тогда Вам не придется напрягаться ,подыскивая колкие слова,чтобы "подтопить" самостоятельных пчеловодов,которые не пользуются Вашими услугами...... В этом сезоне, в ряде мест, выдался хороший урожай меда.Пчеловод из Новоспасска , имея 35 местных пчелосемей, своей селекции, откачал около 4 тонн меда и говорит,что в этом сезоне, пчеловоды в деревне от местной пчелы,залились медом.Прошлый год был скромнее...А приобрел бы он "чистокровных" маток в этом году,то и приписал бы им такие заслуги,как это делают некоторые,не проанализировав ситуацию... Кормовая база+погодные условия+ здоровые в рабочем состоянии семьи (не менее 6кг пчелы) к медосбору + племенная работа по отбору элитного материала на своей пасеке и периодический завоз хорошего проверенного материала на племя - 4 столба, на которых держится толковое пчеловодство.Вот ,где-то так, понимается....Позвольте...ошибаться...если заблуждаюсь... Добавлено (29-Дек-2012, 16:17) --------------------------------------------- Вопрос знатокам...Например: Есть у меня 2 матки-карники...я от них в 2013г вывожу дочерей,которые спариваются с местными трутнями и заменяю ,ими, местных маток на пасеке...В 2014 г...я опять вывожу дочерей от этих же двух мамок, от которых выводил дочек в 2013г ,которые спариваются уже теперь чистопородными трутнями от прошлогодних дочерей...В результате, в конце второго года, я буду иметь пасеку с чистопородной карникой?. Если ,да ,объясните... почему я не могу по этой же схеме, получать, в чистоте маток от элит, со своей пасеки? Если нет, то объясните причину... Сообщение отредактировал пчелхом - Суббота, 29-Дек-2012, 16:19

Kuchkanar   Суббота, 29-Дек-2012, 18:41   Сообщение № 730 Филатов Михаил Павлович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 3182 Offline Цитата (belogor) Сколько пчёл от каждой исследованной семьи Вы брали и сколько времени Вам потребовалось на эту работу? Конечно не сто и даже не пятьдесят. Мои данные можно оспорить. Приглашаю Вас в гости весной. На месте и определитесь.

сосновец   Суббота, 29-Дек-2012, 18:51   Сообщение № 731 Кузнецов Алексей Область: Пензенская Район: Башмаково  Сообщений: 2800 Offline ух-ты сколько нового узнаешь Вы только не ругайтесь. Цитата (alex250) Хотя может быть то, что не сберегли и разрушили наши ученые мужи немцам удастся возродить. Было бы просто замечательно! а что германцы решили средне-русскую возродить?

Кабанов_Юрий   Суббота, 29-Дек-2012, 20:01   Сообщение № 732 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (пчелхом) Есть у меня 2 матки-карники...я от них в 2013г вывожу дочерей,которые спариваются с местными трутнями и заменяю ,ими, местных маток на пасеке...В 2014 г...я опять вывожу дочерей от этих же двух мамок, от которых выводил дочек в 2013г ,которые спариваются уже теперь чистопородными трутнями от прошлогодних дочерей...В результате, в конце второго года, я буду иметь пасеку с чистопородной карникой?. Если ,да ,объясните... почему я не могу по это же схеме, получать, в чистоте маток от элит, со своей пасеки? Если нет, то объясните причину... Владимир Васильевич, как Вы не можете понять. Нет у Вас элиты. Есть семьи, которые показали высокую продуктивность. Но эти семьи помесные. И матки от этих семей будут рождать помесных дочерей, которые в свою очередь будут рождать помесных трутней. И спаривание затем вторичных дочерей (тоже помесных) с этими помесными трутнями приведёт к ещё более непредсказуемым результатам. Никакой чистопородности у Вас не будет.

belogor   Суббота, 29-Дек-2012, 21:11   Сообщение № 733 Андрей. Область: Пензенская Район: Мокшанский  Сообщений: 100 Offline Цитата (пчелхом) Я -За! Это уже будет конкретная работа с результатами...Вот дождемся фильмов...( или ВЫ,как владеющий инфо, помогите организоваться) изучим конкретнее, как делают эту работу немцы и давайте... Вот ссылка на ОПФ. http://www.pchelovod.info/index.php?showtopic=16698 Тут всё описано достаточно подробно. Уверен, что большинство пчеловодов используют в своей работе отдельные элементы этой системы. Главные составляющие- скорпулёзный учёт и взаимодействие пчеловодов, основанное на доверии. В Питере немцы просто разжёвывали всё подробно и рассказывали о международном проекте "Колосс", в котором исследовались различные пчёлы в разных климатических условиях. Россия, к сожалению, в проекте не участвовала.

Silvester   Суббота, 29-Дек-2012, 23:03   Сообщение № 734 Михаил Невитов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 433 Offline Цитата (пчелхом) Вопрос знатокам...Например: Есть у меня 2 матки-карники...я от них в 2013г вывожу дочерей,которые спариваются с местными трутнями и заменяю ,ими, местных маток на пасеке...В 2014 г...я опять вывожу дочерей от этих же двух мамок, от которых выводил дочек в 2013г ,которые спариваются уже теперь чистопородными трутнями от прошлогодних дочерей...В результате, в конце второго года, я буду иметь пасеку с чистопородной карникой?. Если ,да ,объясните... почему я не могу по этой же схеме, получать, в чистоте маток от элит, со своей пасеки? Если нет, то объясните причину... Уважаемый Владимир Васильевич. Нельзя полностью исключить, что Вы сможете в конце концов получить маток от элит в "чистоте". Безусловно, это будут матки с хорошими задатками продуктивности, но как доказать их принадлежность к какому-либо типу, линии, породе и т.п.? Основной критерий такой принадлежности - это генетическая однородность изучаемых объектов. Генетическая однородность определяется не продуктивными показателями (и породистые и беспородные пчёлы склонны носить мёд, и хорошие и плохие семьи встречаются и у тех, и у этих), а по морфометрическим показателям. Померили кубитальный индекс и ещё чего-нибудь, нарисовали график, сопоставили со стандартом - и сделали соответствующий вывод. Если анализ пчёл от ваших элитных маток позволит построить кривую нормального распределения, скажем, по тому же кубитальному индексу, то можно будет говорить о принадлежности пчёл к какой-либо линии-породе. Если график будет иметь большое количество пиков, то это будет являться свидетельством генетической разнородности пчёл, что не позволит отнести их к какой-нибудь породе. Это будут, возможно, очень качественные "матки с Вашей пасеки".

alex250   Воскресенье, 30-Дек-2012, 00:02   Сообщение № 735 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Цитата (пчелхом) Кормовая база+погодные условия+ здоровые в рабочем состоянии семьи (не менее 6кг пчелы) к медосбору + племенная работа по отбору элитного материала на своей пасеке и периодический завоз хорошего проверенного материала на племя - 4 столба, на которых держится толковое пчеловодство Снова на колу мочало.... Вроде в прошлом году уже обсуждали это.. С первыми тремя как то все ясно. А вот отбор элитного материала на собственной пасеке.... Давайте подробнее рассмотрим данный процесс. Какие параметры занимают первостепенное значение?? И главное передача ХПП при скрещивании размывается с каждым следующим поколением. Цитата (пчелхом) На нашей пасеке племенная группа ,на сегодня, состоит из 38 семей,(из 50 отобранных вначале)которые наблюдаются 2 года...Ежегодно племенная группа пополняется и от проверенных семей по ПХП, выводятся матки и трутни Да, семьи с высокими показателями продуктивности. И что??Что Вы смогли увидеть за два года?? Стабильные результаты. Так. Хорошо, отлично!!!!!!!!!!!!!! А вот как передадутся ХПП от племенной группы в следующее поколение Вы и сказать не можете. Какой признак будет обладать доминантой при том или ином раскладе???? Вот и получится в конце сезона при такой селекции, что принесли хорошо 10% пасеки, среднячком 40% а половина никак. А нам это надо??? Думается никому не надо. Многие применяют термин "акклиматизация". Приводят пример итальянки в Финляндии. Для пчелы в моем понимании не прокатывает. Почему?? Потому. что пчела получила акклиматизацию за длительный период естественного отбора в период формирования рас. В финляндии для итальянок сложились( не без помощи человека) условия для нормального существования и только. Сообщение отредактировал alex250 - Воскресенье, 30-Дек-2012, 00:30

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (191) 22-Дек-2024 С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1047  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 728  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463