|
Породы пчел
|
|
| Кабанов_Юрий | Пятница, 28-Дек-2012, 11:56 Сообщение № 706 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (пчелхом) что запугали ...инбридингами...? Выводи,размножай дочерей, трутней от элитных семей...и будет у тебя счастье...
Если бы это было так просто. Где взять каждому пчеловоду элитных маток. Семья - рекордистка в каком-то году - это не значит, что она элитная. Передаст ли она наследственные признаки - большой вопрос. Надо знать её морфометрические показатели, а так можно потерять следующий сезон из-за ошибок в разведении и снижения продуктивности на всей пасеке.
|
|
| |
| Sapolga010 | Пятница, 28-Дек-2012, 12:34 Сообщение № 707 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (Serega) раньше новой крови добавляли один раз в 4-7 лет и всегда были и с мёдом и с пчёлами.
А почему раньше... И сейчас так работаем... И всё, сравнительно, неплохо...
|
|
| |
| пчелхом | Пятница, 28-Дек-2012, 13:42 Сообщение № 708 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Где взять каждому пчеловоду элитных маток. Семья - рекордистка в каком-то году - это не значит, что она элитная. Передаст ли она наследственные признаки - большой вопрос. Надо знать её морфометрические показатели, а так можно потерять следующий сезон из-за ошибок в разведении и снижения продуктивности на всей пасеке.
У каждого пчеловода на пасеке есть отличные семьи и не очень...такие же,по качеству, как и у заводчиков той или иной расы.У заводчиков маток, на пасеках, видел такую же картину.Это говорит о том ,что и у заводчика, который занимается разведением чистопородных маток, гарантированно... не передаются наследственные признаки...о чем говорит и сам В.А.Гайдар. Зачем придумывать страшилки.У меня на пасеке,как и у многих других пчеловодов, сейчас и раньше,- методом массового отбора размножаются местные пчелы с кровьями тех рас,которые наилучшим образом сумели приспособиться к местным условиям...показывают стабильные результаты по всем показателям (некондиция выбраковывается) ...кроме окраски...Окраска, кубитальный индекс не гарантируют передачи по наследству ПХП признаков ...здесь,эффект гетерозиса - "рулит",если удается грамотно его использовать ...Китайцы все узкоглазые...негры черные как бы- "чистопородные" ...внешне...но не все они одинаково передают наследственные признаки желаемого качества...Чистопородность имеет больше рисков зайти в тупик,чем расы,к которым периодически идет "прилитие" кровей разных линий и рас.Не зря рои стараются улететь подальше от предыдущего жилья. Да и опыление растений...не зря лучший эффект(качество урожая) имеется от перекрестного опыления...Масса примеров...вокруг нас... Возьмите чистопородных охотничьих собак...что они все передают признаки родителей?Даже клонирование не позволяет этого добиться (в окрасе). В сравнении с дворняжками ,чистопородные больше подвержены болезням и зависимы от прививок.....у дворняжек постоянно задействован "эффект гетерозиса"...так ведет себя и местная пчела,которая ничуть не уступает ,а то и превосходит по ПХП породистых,которым сегодня приписываются все только положительные качества,а местным -отрицательные...хотя все не так...Не зря немцы,признанные спецы по племенной работе, в Питере на семинаре советовали грамотно заниматься местной пчелой...они-то знают, о чем говорят...а мы,как всегда,готовы разрушить и начинать все сначала ...Местная пчела,как и "породистая", имеют ,на равных,право- быть... и использоваться для племенной работы.Меняется климат,условия взятка и мы еще не знаем, кто,как себя проявит ,в дальнейшем . ИМХО! С уважением!
Сообщение отредактировал пчелхом - Пятница, 28-Дек-2012, 14:31 |
|
| |
| сосновец | Пятница, 28-Дек-2012, 16:44 Сообщение № 709 |
Кузнецов Алексей
Область: Пензенская
Район:
Башмаково
Сообщений: 2800
Offline
| Цитата (пчелхом) В сравнении с дворняжками ,чистопородные больше подвержены болезням и зависимы от прививок.....
но у чистопородных в разы лучше отельные качества- сравним дворняг и охотничьи породы.
|
|
| |
| пчелхом | Пятница, 28-Дек-2012, 16:59 Сообщение № 710 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (сосновец) но у чистопородных в разы лучше отельные качества- сравним дворняг и охотничьи породы.
Разговор,вроде не об " отдельные качества",а о передаче наследственных признаков и жизнестойкости... 
|
|
| |
| Andrei | Пятница, 28-Дек-2012, 17:07 Сообщение № 711 |
![]( "Andrei")
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| пчелхом,
Полностью с вами согласен!
|
|
| |
| Kuchkanar | Пятница, 28-Дек-2012, 19:39 Сообщение № 712 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Специально селекцией не занимаюсь, но каждый год покупаю маток. Будем считать дочерей от чистопородных условно. Вокруг меня больших пасек нет, но по 5 или 10 семей полно. В прошлом году проверили со Шмагиным в присутствии Кабанова пчел от маток, облетевшихся на моей пасеке. Все пробы показали то, что матки соответствуют требованиям Гайдара В.А. по чистопородности. Вот и ответ Алексею. Чем больше будет у Вас маток ф 1 тем чище будет потомство. Трутни то ведь от ф 1 чистопородные, вот они , в свою очередь,и будут оплодотворять полукровок. И не только Ваших. но и всех Сосновских. С годами карпатка, или карника вытеснят дворняг.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Пятница, 28-Дек-2012, 20:52 Сообщение № 713 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (пчелхом) Зачем придумывать страшилки.У меня на пасеке,как и у многих других пчеловодов, сейчас и раньше,- методом массового отбора размножаются местные пчелы с кровьями тех рас,которые наилучшим образом сумели приспособиться к местным условиям...показывают стабильные результаты по всем показателям
Местные пчёлы-это помесные пчёлы неизвестного происхождения и массовым отбором можно добиться какого-то усреднённого результата для большинства семей, а дальше ступор. Лишь на базе чистопородного материала имеются перспективы в повышении продуктивности, миролюбивости, устойчивости к болезням и т.д .и т.д.
Ваши слова «Выводи,размножай дочерей, трутней от элитных семей...и будет у тебя счастье...» справедливы для времени до 1978 года, когда на большей территории России были чистопородные среднерусские пчёлы. В 1978 году был принят план породного районирования и во все регионы России массово стали завозить южных маток и пакетов, прежде всего кавказянок, со всеми вытекающими из этого последствиями. И в н/в во всех регионах с породной принадлежностью хаос. Мне пришлось проверить множество пчёл из многих районов нашей области и везде, где не завозят на свои пасеки чистопородных маток, глубочайшие помеси неизвестного происхождения. И на этом материале выводить какую-то местную породу – мягко говоря - заблуждение. Пример с «бакфестом» для России не показателен, нет у нас таких изолированных местностей, нет и таких селекцинеров-матководов, как брат Адам.
И Вы зря отрицаете морфометрические показатели на пчел, называя какие-то семьи элитными. Бонитировка пч. семей по всему комплексу селекционных признаков, без оценки их по породной принадлежности , не только не даёт возможности говорить об элите, но даже и делить их на классы.
Вы говорите:» Чистопородность имеет больше рисков зайти в тупик,чем расы,к которым периодически идет "прилитие" кровей разных линий и рас.» И какие же расы и линии Вы приливаете на свою посеку? Это опять же справедливо для чистопородной пасеки, куда и надо завозить не разные расы, а чистопородные линии определённой породы, а именно той, что и у вас на пасеке. Или той же линии, но из другой географической местности. Что мы и делаем на своих пасеках. Я имею ввиду тех пчеловодов, которые занимаются чистопородным разведением.
Вы говорите:» ..Не зря немцы,признанные спецы по племенной работе, в Питере на семинаре советовали грамотно заниматься местной пчелой...они-то знают, о чем говорят...а мы,как всегда,готовы разрушить и начинать все сначала ...Местная пчела,как и "породистая", имеют ,на равных,право- быть... и использоваться для племенной работы». Мы не готовы разрушить, а уже разрушили и вернуть это уже не сможем, надо признать эти реальности. Ещё раз вынужден повторить, нет у нас той породы, что была до 1978 года, а есть глубочайшие помесные семьи неизвестного происхождения и вести на их базе перспективную селекционно-племенную работу не имеет смысла.
Вы говорите:»У заводчика, который занимается разведением чистопородных маток, гарантированно... не передаются наследственные признаки...о чем говорит и сам В.А.Гайдар.»
Гайдар неоднократно говорил о типе «Вучковская», что они могут незначительно уступать по продуктивности другим типам карпатской породы, но то, что они гарантированно передают свои наследственные признаки – это абсолютно точно.
|
|
| |
| belogor | Пятница, 28-Дек-2012, 21:54 Сообщение № 714 |
Андрей.
Область: Пензенская
Район:
Мокшанский
Сообщений: 100
Offline
| Цитата (Kuchkanar) В прошлом году проверили со Шмагиным в присутствии Кабанова пчел от маток, облетевшихся на моей пасеке. Все пробы показали то, что матки соответствуют требованиям Гайдара В.А. по чистопородности.
Kuchkanar, Сколько пчёл от каждой исследованной семьи Вы брали и сколько времени Вам потребовалось на эту работу?
|
|
| |
| пчелхом | Пятница, 28-Дек-2012, 22:07 Сообщение № 715 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Местные пчёлы-это помесные пчёлы неизвестного происхождения
Почему неизвестного ? На пасеку завозились, в свое время- карпатка,кавказянка,итальянка,краинка.среднерусская...В последнее время-карника ,карпатка из Мукачево...Вы же не будете отрицать эффект гетерозиса при межлинейном ...межпородном (межрассовом) скрещивании,что применяется нами целенаправленно,постояннно,чтобы избегать "ступоры", в нашей племенной работе...И не только мы этим занимаемся.Что и хочу донести...но в ответ слышу желаемое и неотрицаемою мною,трудноосуществимое -
Цитата (Кабанов_Юрий) Лишь на базе чистопородного материала имеются перспективы в повышении продуктивности, миролюбивости, устойчивости к болезням и т.д .и т.д.
тем не менее и по " продуктивности,миролюбивости,устойчивости к болезням и т.д.и т.д" все в норме и есть перспектива...Почему придерживаюсь этого направления в своей племенной работе...потому, что за спиной, имеем положительный результат .Прислушиваюсь к Вашему мнению ,но и Вы не имеете права судить... не видя наших результатов...не проводя работы в таком направлении на нескольких сотнях семей...опираясь лишь на свое собственное мнение.
Давайте обменяемся весною элитными матками и сравним результаты...опираясь на факты.Таким способом на практике проверим собственные представления ...Если я увижу что "чистопородные", в разных условиях,оказались продуктивнее по всем направлениям ПХП ,то поменяю, на нашей пасеке, направление в племенной работе в сторону - "чистопородного" содержания, и буду Вам весьма благодарен...Изолированность пасеки позволяет такой работой заниматься....
Сообщение отредактировал пчелхом - Пятница, 28-Дек-2012, 22:15 |
|
| |
| belogor | Пятница, 28-Дек-2012, 22:14 Сообщение № 716 |
Андрей.
Область: Пензенская
Район:
Мокшанский
Сообщений: 100
Offline
| Цитата (пчелхом) Не зря немцы,признанные спецы по племенной работе, в Питере на семинаре советовали грамотно заниматься местной пчелой...они-то знают, о чем говорят...
На семинаре речь шла исключительно о чистопородном разведении, а не о жизнелюбивых дворняжках. Цитата из И.С. Кулланды: "...на юге-то, есть и такiе пчёлы, как наши, чёрные, а есть и желтоватые пчёлы" стр35. То есть, в наших условиях местные- это СР.Цитата (пчелхом) Разговор,вроде не об " отдельные качества",а о передаче наследственных признаков и жизнестойкости...
пчелхом, если в семье треть пчёл рыжие, треть серые, а остальные лысые, и разброс КИ от 1,2 до3,5, то эти признаки будут устойчиво передаваться? Если нет, то поясните, что такое наследственные признаки.
Сообщение отредактировал belogor - Пятница, 28-Дек-2012, 22:22 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Пятница, 28-Дек-2012, 22:16 Сообщение № 717 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Владимир Васильевич, Если не затруднит, то давайте проверим морфометрические показатели Ваших пчёл и посмотрим в каком направлении идёт у Вас селекция. Вот на следующее собрание и привезли бы пробы с каких то семей, хотя бы подмор 30-50 пчёл от семьи.
|
|
| |
| Chiba58 | Пятница, 28-Дек-2012, 22:20 Сообщение № 718 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1838
Offline
| пчелхом, Я Полностью с вами согласен и поддерживаю ВАС и вашу точку зрения!!!!
|
|
| |
| Silvester | Пятница, 28-Дек-2012, 22:32 Сообщение № 719 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 433
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Вот на следующее собрание и привезли бы пробы с каких то семей, хотя бы подмор 30-50 пчёл от семьи.
Юрий Сергеевич, анализ крыльев 30-50 пчёл от семьи даст несколько размытую картину. Надо не меньше 100, как это ни трудоёмко, и лучше всё же не подмор, а пчёл из семьи, так как в подморе почему-то такой винегрет бывает...
|
|
| |
| alex250 | Пятница, 28-Дек-2012, 22:38 Сообщение № 720 |
![]( "alex250")
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (пчелхом) У каждого пчеловода на пасеке есть отличные семьи и не очень...такие же,по качеству, как и у заводчиков той или иной расы
Не согласен на 1000%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Где это в нашей местности Вы нашли такой анклав????
Мы с Вами уже спорили на эту тему...
Вы привыкли работать на ращеплении и очень довольны... флаг вам в руки.
При этом Вашу доводку семей технологией , усиленным уходом.. может системой ульев нельзя отождествлять с достижением расщепления.
А вот по занонам биологии лучшая семья на пасеке в большинстве случаев не подходит на племя, не зависимо от того, как бы мы с Вами не хотели изобразить обратное.
Цитата (пчелхом) ...Местная пчела,как и "породистая", имеют ,на равных,право- быть... и использоваться для племенной работы.Меняется климат,условия взятка и мы еще не знаем, кто,как себя проявит ,в дальнейшем
Только вопрос где Вы сейчас возмете местную пчелу????? Нету таковой. Вы и сами год выводите маток от желтых год от темных...Да еще кровь как говорите подливаете завозя "испытанных" F1....
Какой винегрет они несут и что передадут никому неизвестно. И самое главное стабильность передачи....
Да что там говорить все главное... и заниматься этим должны специалисты, а не мы с Вами.. это я уже говорил.. повторюсь.
Цитата (пчелхом) .Не зря немцы,признанные спецы по племенной работе, в Питере на семинаре советовали грамотно заниматься местной пчелой...они-то знают, о чем говорят
Вот именно.. они то знают. Только не знают они результата поголовной кавканизации, полукарпатизации местной пчелы... Вернее то что от нее осталось.. Хотя может быть то, что не сберегли и разрушили наши ученые мужи немцам удастся возродить.
Было бы просто замечательно!
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
