Породы пчел
|
|
Silvester | Воскресенье, 13-Янв-2013, 14:16 Сообщение № 841 |
Михаил Невитов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 434
Offline
| Цитата (пчелхом) Может обратится за помощью к правительству ,чтобы оно включило в свою программу развитие племенной работы в пчеловодстве области и помогло приобрести современную технику для инструментального осеменения...и выделило средства для обучение за границей,где техника инструментального осеменения отработана, заинтересованных пчеловодов ? Много годов теряем на совершенствование ,уже, совершенного.... Я не переживу ещё раз такого количества писанины. Сама идея возникла где-то в 2007 г. Знаете, сколько всяких программ и проектов я написал с тех пор? Гораздо надёжнее рассчитывать на собственные силы. Оборудование у нас вполне приличное. Есть несколько технологических моментов, которые всё портят. И это,как я понял, каждый должен преодолеть сам. Это так же, как учиться плавать или ездить на велосипеде. Сколько бы учителей и советчиков не было - всё равно будешь тонуть и падать, пока сам не поймёшь, как это делать.Добавлено (13-Янв-2013, 14:16) ---------------------------------------------
Цитата (пчелхом) Вам, Михаил, не надо этим, практически, заниматься...Вы должны возглавить, и грамотно "направлять"в нужное русло и контролировать сам процесс племенной работы Пензенской области.Взаимодействовать с матководами, с уже готовыми для такой работы, условиями . А осуществлять технику осеменения , должны обученные молодые люди, с отличным зрением и склонностью к нашему делу...Одному Вам не под силу вести такую сложную работу.Должна быть создана компания из заинтересованных матководов-ПРОФИ производящим маток под брендом "Пензенские матки".... расы, от ПРОФИ -Пупкина.... Владимир Васильевич, в принципе Вы правы. Но осеменение имеет некоторую специфику. Обучаться молодые люди будут по такой же программе, по какой обучался и я сам. Программы сходны, как у нас, так и за рубежом. Результаты обучения я испытал на своей шкуре. И если придётся кем-то руководить, то я должен буду сам знать, как выходить из тупиковых ситуаций. Этому не учат. Учат, как воткнуть в матку капилляр, чтобы ввести сперму. Но я пока не видел ни одного учебного фильма и почти не встречал литературы, где бы чётко и ясно говорилось, что надо сделать с маткой, чтобы она начала откладывать яйца.
|
|
| |
Кабанов_Юрий | Воскресенье, 13-Янв-2013, 14:16 Сообщение № 842 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Silvester) . Опять же мне, а также всем заинтересованным - освежить в голове познания о генетике и селекции; С этого и надо начинать. Вот Денис Сотников приглашает нас провести такую конференцию на базе с/хоз академии в феврале. Конечно было бы полезнее провести такое занятие с приглашёнными специалистами из НИИ Пчеловодства России. Они согласие дают. Сейчас они едут к пчеловодам Псковской области, мин. с/хоз этой области нашёл деньги на их приезд. Они будут там работать 2-4 дня.
|
|
| |
Barm | Воскресенье, 13-Янв-2013, 15:04 Сообщение № 843 |
Денис Сотников
Область: Пензенская
Район:
Заречный
Сообщений: 965
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Вот Денис Сотников приглашает нас провести такую конференцию на базе с/хоз академии в феврале это не Денис Сотников приглашает это Пензенская ГСХА хочет участвовать в жизни пчеловодов области и обещает помощь и поддержку в проведении наших мероприятий. если есть необходимость и возможность ознакомиться с запросами товарищей из НИИ пчеловодства - то руководство академии рассмотрит все варианты. сразу скажу - насчет размещения проблем не будет никаких, они обещали.
|
|
| |
Кабанов_Юрий | Воскресенье, 13-Янв-2013, 15:22 Сообщение № 844 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Barm) это Пензенская ГСХА хочет участвовать в жизни пчеловодов области и обещает помощь и поддержку в проведении наших мероприятий. если есть необходимость и возможность ознакомиться с запросами товарищей из НИИ пчеловодства - то руководство академии рассмотрит все варианты. сразу скажу - насчет размещения проблем не будет никаких, они обещали.
Отлично! Все подробности и условия их приезда к нам готов предоставить. Думаю, что частично мы можем и принять участие в оплате специалистов из НИИ Пчеловодства России из наших взносов.
|
|
| |
Barm | Воскресенье, 13-Янв-2013, 17:30 Сообщение № 845 |
Денис Сотников
Область: Пензенская
Район:
Заречный
Сообщений: 965
Offline
| Цитата (Кабанов_Юрий) Отлично! Все подробности и условия их приезда к нам готов предоставить. давайт е тогда после ближайшего собрания соберемся с мыслями и поедем к нашему начальству разговаривать
|
|
| |
пчелхом | Воскресенье, 13-Янв-2013, 18:50 Сообщение № 846 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (Serega) Давайте запланируем на весну, по возможности на Вашей пасеке. Как такое предложение? А если провести несколько дней встречи на нашей пасеке, зимою... да вместе с наукой...без галстуков .Тут и породность, можно проверить.,потренироваться... и обсудить все дела...Весною возможно ,но сложнее организоваться...
Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 13-Янв-2013, 18:52 |
|
| |
Кабанов_Юрий | Понедельник, 04-Фев-2013, 21:50 Сообщение № 847 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Цитата (Serega) Владимир Васильевич! Я поддерживаю Ваше направление и тоже очень хочу чтоб в Пензенской области появился ПЛЕМРЕПРОДУКТОР нормальной пчелы отлично приспособившейся к нашим погодным условиям, а так же и репродуктор по производству маток карпатской и краинской пород. Надеюсь, что со временем и это удастся сделать. Мне кажется, что в Пензенской области уже есть несколько хозяйств готовых к этому.Посмотрим как покажет время. Ничего невозможного нет, было бы желание.
Что Вы подразумеваете под "нормальной" пчелой, вообще-то такой породы нет, в отличие от карпатки и краинки. И ход Ваших мыслей по созданию двух племрепродукторов не понятен. Если можно, поясните.
|
|
| |
Chiba58 | Четверг, 07-Мар-2013, 09:13 Сообщение № 848 |
Чеботарев Максим
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1837
Offline
| Долго размышлял над тем, как же рои которые улетают отыскивая себе новые места и селясь, допустим где до этого не было других пчел, как же они избегают того самого имбридинга. Ведь когда семья на новом месте выводит новую матку, то эти молодые матки ведь спариваются с трутнями от этой же семьи, ведь других то в округе нет? И вот что я нашел в книге Родионова И.А. Шабаршова В.В. Пасека возле вашего дома. - На первый взгляд может показаться, что природа допускает ошибку, давая возможность спариться молодым маткам с трутнями-братьями. Но это разовый родственный половой акт для семьи не опасен. Матки и трутни, выращенные в одной семье, имеют разный наследственный фонд. Женские особи несут материнские и отцовские задатки, мужские- только материнские. Наследственная основа их, следовательно не одинакова. Наследственные свойства будущего потомства поэтому не ухудшается. Последующие же родственные спаривания, которые могли бы расшатать наследственность будущих поколений и ухудшить ее, предупреждаются и исключаются самим роением, благодаря которому молодые матки каждого последующего поколения спариваются уже с непосредственными трутнями. С биологической точки зрения это, пожалуй, самое главное в сохранение и процветание вида медоносных пчел.
|
|
| |
Aniskin | Четверг, 07-Мар-2013, 11:26 Сообщение № 849 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата (Chiba58) С биологической точки зрения это, пожалуй, самое главное в сохранение и процветание вида медоносных пчел. Природа позаботилась наделив пчёл устойчивостью к вырождению. Пример - заселение Сибири пчёлами, наверняка изначально число семей было ограниченно и ничего не переродились. Наверно за счёт того, что матка спаривается с несколькими трутнями и комбинаций появляется огромное количество с каждым новым поколением, плюс в ходе отбора отсеивается всё нежизнеспособное и никаких проблем не должно быть, до тех пор, пока человек не начинает "пакостить" - смешивать рассы, ограничивать вывод трутней, применяя вощину, ликвидирует естественное размножение. С точки зрения человека всё это оправданно в плане продуктивности, но наверно где то идёт в разрез с тем что заложено ПРИРОДОЙ. И каждый человек сам выбирает, что для него важней - сверх урожаи или естество пчелы. Но рано или поздно за всё приходится "платить" плохим иммунитетом и потерей различных качеств и намой взгляд необходимо искать компромисс, так как у ПРИРОДЫ и у ЧЕЛОВЕКА интересы зачастую расходятся. Вот интересно Сибирь пчёлами заселили простые крестьяне зачастую малограмотные и сравнительно в короткий срок число семей значительно увеличили, при этом пчела адаптировалась к суровым местным условиям, а ведь улья были примитивные, не было не инвентаря современного ни ветпрепаратов, про различные НИИ молчу. Вырождения не то что не произошло, а напротив - о чём свидетельствуют высокие урожаи по мёду полученные в довоенные и послевоенные годы прошлого столетия. Так вот вопрос: в современных условиях имея нынешний арсенал знаний и средств, имея ограниченное число семей возможно ли проделать то же, что проделали те первые пчеловоды земли Сибирской?
|
|
| |
alex250 | Четверг, 07-Мар-2013, 22:56 Сообщение № 850 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Цитата (Chiba58) Долго размышлял над тем, как же рои которые улетают отыскивая себе новые места и селясь, допустим где до этого не было других пчел, как же они избегают того самого имбридинга.
В данном случае ухудшение признаков случится просто не успеет. Инбридинг не продолжителен, если прилетел один рой прилетит и другой. Кстати инбридинг используют и селекционеры в некоторых случаях.
Цитата (Aniskin) Вот интересно Сибирь пчёлами заселили простые крестьяне зачастую малограмотные и сравнительно в короткий срок число семей значительно увеличили, при этом пчела адаптировалась к суровым местным условиям, а ведь улья были примитивные, не было не инвентаря современного ни ветпрепаратов, про различные НИИ молчу. Вырождения не то что не произошло, а напротив - о чём свидетельствуют высокие урожаи по мёду полученные в довоенные и послевоенные годы прошлого столетия.
Пчела адаптироваться за столь короткий срок не может. Происходил естественный отбор ухудшаемый роебойной системой. А высокие урожаи вернее было отнести к огромным запасам нектара неосвоенной Сибири.
|
|
| |
пчелхом | Четверг, 07-Мар-2013, 23:32 Сообщение № 851 |
Хомич Владимир Васильевич
Область: Пензенская
Район:
Кузнецкий
Сообщений: 474
Offline
| Цитата (Aniskin) Так вот вопрос: в современных условиях имея нынешний арсенал знаний и средств, имея ограниченное число семей возможно ли проделать то же, что проделали те первые пчеловоды земли Сибирской? Полагаю,что это возможно...Пример - разные линии карники , полученные простыми пчеловодами-любителями....
|
|
| |
Aniskin | Пятница, 08-Мар-2013, 02:43 Сообщение № 852 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата (alex250) Пчела адаптироваться за столь короткий срок не может. Итальянка в Финляндии смогла же Цитата (alex250) Происходил естественный отбор ухудшаемый роебойной системой. Роебойная система не в традициях Русского народа, чуждая Православной культуре если и существовала, то на юге России и в западных областях.Цитата (alex250) А высокие урожаи вернее было отнести к огромным запасам нектара неосвоенной Сибири. Это несомненно, плюс пчела была ещё не перемешана(настоящая среднерусская).
Интересно другое - Сибирь не густо заселена , порой от посёлка до посёлка по несколько сотен вёрст, да и в естественных условиях наверно пчёлы там существовать не могут( ну может за редким исключением) стало быть организовывали пасеки - брали несколько семей, а дальше работали с тем что есть, получается чуть ли не в изоляции вот что интересноЦитата (пчелхом) Полагаю,что это возможно...Пример - разные линии карники , полученные простыми пчеловодами-любителями.... Да наверное так. Если целенаправленно долго и упорно над чем нибудь работать, то обязательно что то выйдет. Тут наверно ещё важно, что взято за основу, что бы было от чего оттолкнуться.Добавлено (08-Мар-2013, 02:43) --------------------------------------------- Немного поразмышлял на тему отбора. Сразу возникает множество интересных вопросов. Прошу строго не судить и серьёзно к сказанному не относится Вот к слову взять Природную селекцию(естественный отбор) и Человеческий (искусственный отбор и селекцию) Ведь результат всегда качественней и стабильней у естественного отбора - популяций сложившихся в определённых условиях и закрепивших свои признаки путём отбора на протяжении длительного времени. Они и в дальнейших поколениях сохраняют и передают свои свойства очень хорошо, их необходимо лишь поддерживать в чистоте(рассовой имеется в виду). А вот созданные Человеком скажем те же линии или даже породы - не такие устойчивые и требуют постоянной над ними работы, иначе через несколько поколений спад по всем показателям и утрата полезных признаков. Вот на мой взгляд дело не только в разной длительности этих двух процессов. Думаю и подходы у человека принципиально отличается от естественных природных, какие и должны быть в естественной среде. У Человека всё заточено на получение быстрого результата и он стремиться этот результат получить любой ценой, не заботясь - а что будет в последующем? Ну например, не бывает такого, что бы рой улетел из своего места обитания к которому он приспособлен, скажем за 1500 - 2000 км. совершенно в другие условия. Естественно такое? - нет конечно. А для нас это норма - и пакеты и матки тысячами. Или вот такое понятие "племенная семья". Для Природы, для эволюции как такового разделения вообще нет - все семьи участвуют в процессе т.е. все являются племенными, конечно те кто выжил, те кто нет - автоматически выбывают. Получается каждая семья как биологическая единица она представляет ценность и имеет право на потомство - одна больше, другая меньше, но каждая выжившая, тем самым обеспечивается генетическое разнообразие(в рамках своей группы), а стало быть устойчивость популяции - залог её выживаемости и дальнейшего развития. У пчеловодов же много ли семей находится в разряде племенных? Единицы!!! Остальные из процесса выбывают. От этих единиц получаем потомство, из которого для размножения опять выбираем единицы, и так далее. Короче процесс обратный Природному, т.е. не естественный. И вот подумайте сами - возможно ли так до бесконечности? Кто то возможно возразит - мол на пасеке кроме племенных и в других семьях выводятся трутни, мол они тоже участвуют. И большинство исходит из того, что для оплодотворения одной матки требуется чуть больше десятка трутней и считают не обязательным заморачиваться их количеством, дескать хватит и останется. Но ведь в естественных условиях их выводится значительно больше и никто пчёл к этому не ограничивает, ставя искусственную вощину или даже вырезая трутнёвый расплод - выводят сколько посчитают нужным. В Природе всё устроено рационально и со смыслом и лишнего нет ничего. И если имеют пчёлы такую потребность в большом количестве трутней, то значит и в этом есть какой то смысл. Даже такое понятие как "пчелиная семья" - это ведь не только матка и пчёлы, это ведь единое целое - "биологическая единица" где есть своё место каждому и матке, и пчёлам, и трутням(хотелось бы этого или нет) и именно в том количестве как было задумано, как должно быть, иначе получается уже неполноценная "биологическая единица", а уже получается какая то полукастрированная Представьте себе участие в селекции кастрированных или полукастрированных особей
|
|
| |
alex250 | Пятница, 08-Мар-2013, 08:16 Сообщение № 853 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Цитата (Aniskin) Итальянка в Финляндии смогла же Ничего подобного.. Пчела как была итальянской так и осталась. Проследите за погодой в регионах ее размножения прежде чем давать такие выводы.
Цитата (Aniskin) Роебойная система не в традициях Русского народа, чуждая Православной культуре если и существовала, то на юге России и в западных областях.
Роебойная система процветала и в средней полосе России вплоть до появления рамочных ульев. О ней помнят и видели в своей жизни наши родители.. чего уж там говорить о более старшем поколении.
Цитата (Aniskin) , плюс пчела была ещё не перемешана(настоящая среднерусская).
Может на такой халяве природой и заложен выход из РС в среднерусской в 3кг приноса.... В отличие от карпатки и карники, которых природа заточила под очень скудные взятки. Там не до ройки, где главное как семье выжить.
Цитата (Aniskin) Ведь результат всегда качественней и стабильней у естественного отбора - популяций сложившихся в определённых условиях и закрепивших свои признаки путём отбора на протяжении длительного времени. Они и в дальнейших поколениях сохраняют и передают свои свойства очень хорошо, их необходимо лишь поддерживать в чистоте(рассовой имеется в виду). А вот созданные Человеком скажем те же линии или даже породы - не такие устойчивые и требуют постоянной над ними работы, иначе через несколько поколений спад по всем показателям и утрата полезных признаков. Вот на мой взгляд дело не только в разной длительности этих двух процессов. Думаю и подходы у человека принципиально отличается от естественных природных, какие и должны быть в естественной среде. У Человека всё заточено на получение быстрого результата и он стремиться этот результат получить любой ценой, не заботясь - а что будет в последующем? Ну например, не бывает такого, что бы рой улетел из своего места обитания к которому он приспособлен, скажем за 1500 - 2000 км. совершенно в другие условия. Естественно такое? - нет конечно. А для нас это норма - и пакеты и матки тысячами.
Здесь возможно главный селекционер - время. Человек за свой короткий век не в состоянии так изящно выполнить селекцию, как природа веками. Поэтому самое важное в селекции человеком передача признаков.
Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 08-Мар-2013, 08:57 |
|
| |
Aniskin | Пятница, 08-Мар-2013, 09:02 Сообщение № 854 |
Анискин Виталий Васильевич
Область: Пензенская область
Район:
Башмаковский район, село Троицкое
Сообщений: 569
Offline
| Цитата (alex250) . Проследите за погодой в регионах ее размножения прежде чем давать такие выводы. Поподробней пожалуйста! Расскажите про длительные и суровые зимы в местах естественного обитания Итальянки. Особенно уточните и сравните длительность безъоблётного времени. Цитата (alex250) О ней помнят и видели в своей жизни наши родители.. чего уж там говорить о более старшем поколении. Конкретно чьи родители? или какие другие источники приведите, пожалуйста! У меня например дед моего деда содержал 200 пеньков , так вот от деда ничего подобного не слышал. Если Вы слышали расскажите пожалуйста.
Сообщение отредактировал Aniskin - Пятница, 08-Мар-2013, 09:04 |
|
| |
alex250 | Пятница, 08-Мар-2013, 09:22 Сообщение № 855 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1209
Offline
| Цитата (Aniskin) Поподробней пожалуйста! Расскажите про длительные и суровые зимы в местах естественного обитания Итальянки. Особенно уточните и сравните длительность безъоблётного времени.
Например здесь http://www.gismeteo.ru/diary/466/2012/11/..... В тех условиях И СГК перезимует... только меда не соберет cтолько сколько итальянка.
Цитата (Aniskin) Конкретно чьи родители? или какие другие источники приведите, пожалуйста! У меня например дед моего деда содержал 200 пеньков , так вот от деда ничего подобного не слышал. Если Вы слышали расскажите пожалуйста.
После организации колхозной пасеки там были колоды и роебойная система.... А у Вас как было... На 100 колод еще 100 делали чтоб рои сажать??? Или как??? А, ведь была чисто среднерусская- она не роилась?????????
Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 08-Мар-2013, 09:23 |
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11895 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|