Гость Вход Регистрация

Главная · Новые сообщения · Правила форума  · Нетикет  · Поиск · RSS 


Модератор форума: сосновец  

Породы пчел
Silvester  Воскресенье, 13-Янв-2013, 14:16   Сообщение № 841
Михаил Невитов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 433
Offline
Цитата (пчелхом)
Может обратится за помощью к правительству ,чтобы оно включило в свою программу развитие племенной работы в пчеловодстве области и помогло приобрести современную технику для инструментального осеменения...и выделило средства для обучение за границей,где техника инструментального осеменения отработана, заинтересованных пчеловодов ? Много годов теряем на совершенствование ,уже, совершенного....

Я не переживу ещё раз такого количества писанины. Сама идея возникла где-то в 2007 г. Знаете, сколько всяких программ и проектов я написал с тех пор? Гораздо надёжнее рассчитывать на собственные силы. Оборудование у нас вполне приличное. Есть несколько технологических моментов, которые всё портят. И это,как я понял, каждый должен преодолеть сам. Это так же, как учиться плавать или ездить на велосипеде. Сколько бы учителей и советчиков не было - всё равно будешь тонуть и падать, пока сам не поймёшь, как это делать.

Добавлено (13-Янв-2013, 14:16)
---------------------------------------------

Цитата (пчелхом)
Вам, Михаил, не надо этим, практически, заниматься...Вы должны возглавить, и грамотно "направлять"в нужное русло и контролировать сам процесс племенной работы Пензенской области.Взаимодействовать с матководами, с уже готовыми для такой работы, условиями . А осуществлять технику осеменения , должны обученные молодые люди, с отличным зрением и склонностью к нашему делу...Одному Вам не под силу вести такую сложную работу.Должна быть создана компания из заинтересованных матководов-ПРОФИ производящим маток под брендом "Пензенские матки".... расы, от ПРОФИ -Пупкина....

Владимир Васильевич, в принципе Вы правы. Но осеменение имеет некоторую специфику. Обучаться молодые люди будут по такой же программе, по какой обучался и я сам. Программы сходны, как у нас, так и за рубежом. Результаты обучения я испытал на своей шкуре. И если придётся кем-то руководить, то я должен буду сам знать, как выходить из тупиковых ситуаций. Этому не учат. Учат, как воткнуть в матку капилляр, чтобы ввести сперму. Но я пока не видел ни одного учебного фильма и почти не встречал литературы, где бы чётко и ясно говорилось, что надо сделать с маткой, чтобы она начала откладывать яйца.
   
Кабанов_Юрий  Воскресенье, 13-Янв-2013, 14:16   Сообщение № 842
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1192
Offline
Цитата (Silvester)
. Опять же мне, а также всем заинтересованным - освежить в голове познания о генетике и селекции;


С этого и надо начинать. Вот Денис Сотников приглашает нас провести такую конференцию на базе с/хоз академии в феврале. Конечно было бы полезнее провести такое занятие с приглашёнными специалистами из НИИ Пчеловодства России. Они согласие дают. Сейчас они едут к пчеловодам Псковской области, мин. с/хоз этой области нашёл деньги на их приезд. Они будут там работать 2-4 дня.
   
Barm  Воскресенье, 13-Янв-2013, 15:04   Сообщение № 843
Денис Сотников


Область: Пензенская
Район: Заречный 
Сообщений: 965
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
Вот Денис Сотников приглашает нас провести такую конференцию на базе с/хоз академии в феврале

это не Денис Сотников приглашает
это Пензенская ГСХА хочет участвовать в жизни пчеловодов области и обещает помощь и поддержку в проведении наших мероприятий.
если есть необходимость и возможность ознакомиться с запросами товарищей из НИИ пчеловодства - то руководство академии рассмотрит все варианты.
сразу скажу - насчет размещения проблем не будет никаких, они обещали.
   
Кабанов_Юрий  Воскресенье, 13-Янв-2013, 15:22   Сообщение № 844
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1192
Offline
Цитата (Barm)
это Пензенская ГСХА хочет участвовать в жизни пчеловодов области и обещает помощь и поддержку в проведении наших мероприятий. если есть необходимость и возможность ознакомиться с запросами товарищей из НИИ пчеловодства - то руководство академии рассмотрит все варианты. сразу скажу - насчет размещения проблем не будет никаких, они обещали.


Отлично! Все подробности и условия их приезда к нам готов предоставить. Думаю, что частично мы можем и принять участие в оплате специалистов из НИИ Пчеловодства России из наших взносов.
   
Barm  Воскресенье, 13-Янв-2013, 17:30   Сообщение № 845
Денис Сотников


Область: Пензенская
Район: Заречный 
Сообщений: 965
Offline
Цитата (Кабанов_Юрий)
Отлично! Все подробности и условия их приезда к нам готов предоставить.

давайт е тогда после ближайшего собрания соберемся с мыслями и поедем к нашему начальству разговаривать
   
пчелхом  Воскресенье, 13-Янв-2013, 18:50   Сообщение № 846
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
Цитата (Serega)
Давайте запланируем на весну, по возможности на Вашей пасеке. Как такое предложение?

А если провести несколько дней встречи на нашей пасеке, зимою... да вместе с наукой...без галстуков .Тут и породность, можно проверить.,потренироваться... и обсудить все дела...Весною возможно ,но сложнее организоваться...


Сообщение отредактировал пчелхом - Воскресенье, 13-Янв-2013, 18:52
   
Кабанов_Юрий  Понедельник, 04-Фев-2013, 21:50   Сообщение № 847
Юрий Кабанов


Область: Пензенская область
Район: Пенза 
Сообщений: 1192
Offline
Цитата (Serega)
Владимир Васильевич! Я поддерживаю Ваше направление и тоже очень хочу чтоб в Пензенской области появился ПЛЕМРЕПРОДУКТОР нормальной пчелы отлично приспособившейся к нашим погодным условиям, а так же и репродуктор по производству маток карпатской и краинской пород. Надеюсь, что со временем и это удастся сделать. Мне кажется, что в Пензенской области уже есть несколько хозяйств готовых к этому.Посмотрим как покажет время. Ничего невозможного нет, было бы желание.


Что Вы подразумеваете под "нормальной" пчелой, вообще-то такой породы нет, в отличие от карпатки и краинки. И ход Ваших мыслей по созданию двух племрепродукторов не понятен. Если можно, поясните.
   
Chiba58  Четверг, 07-Мар-2013, 09:13   Сообщение № 848
Чеботарев Максим


Область: Пензенская
Район: Башмаковский 
Сообщений: 1838
Offline
Долго размышлял над тем, как же рои которые улетают  отыскивая себе новые места и селясь, допустим где до этого не было других пчел, как же они избегают того самого имбридинга. Ведь когда семья на новом месте выводит новую матку, то эти молодые матки ведь спариваются с трутнями от этой же семьи, ведь других то в округе нет?
И вот что я нашел в книге Родионова И.А. Шабаршова В.В. Пасека возле вашего дома.
-  На первый взгляд может показаться, что природа допускает ошибку, давая возможность спариться молодым маткам с трутнями-братьями. Но это разовый родственный половой акт для семьи не опасен. Матки и трутни, выращенные в одной семье, имеют разный наследственный фонд. Женские особи несут материнские и отцовские задатки, мужские- только материнские. Наследственная основа их, следовательно не одинакова. Наследственные свойства будущего потомства поэтому не ухудшается.
Последующие же родственные спаривания, которые могли бы расшатать наследственность будущих поколений и ухудшить ее, предупреждаются и исключаются самим роением, благодаря которому молодые матки каждого последующего поколения  спариваются уже с непосредственными трутнями.
С биологической точки зрения это, пожалуй, самое главное в сохранение и процветание вида медоносных пчел.
   
Aniskin  Четверг, 07-Мар-2013, 11:26   Сообщение № 849
Анискин Виталий Васильевич


Область: Пензенская область
Район: Башмаковский район, село Троицкое 
Сообщений: 569
Offline
Цитата (Chiba58)
С биологической точки зрения это, пожалуй, самое главное в сохранение и процветание вида медоносных пчел.
    Природа позаботилась наделив пчёл устойчивостью к вырождению. Пример - заселение Сибири пчёлами, наверняка изначально число семей было ограниченно и ничего не переродились. Наверно за счёт того, что матка спаривается с несколькими трутнями и комбинаций появляется огромное количество с каждым новым поколением, плюс в ходе отбора отсеивается всё нежизнеспособное и никаких проблем не должно быть, до тех пор, пока человек не начинает "пакостить" - смешивать рассы, ограничивать вывод трутней, применяя вощину, ликвидирует естественное размножение. С точки зрения человека всё это оправданно в плане продуктивности, но наверно где то идёт в разрез с тем что заложено ПРИРОДОЙ. И каждый человек сам выбирает, что для него важней - сверх урожаи или естество пчелы. Но рано или поздно за всё приходится "платить" плохим иммунитетом и потерей различных качеств и намой взгляд необходимо искать компромисс, так как у ПРИРОДЫ и у ЧЕЛОВЕКА интересы зачастую расходятся. Вот интересно Сибирь пчёлами заселили простые крестьяне зачастую малограмотные и сравнительно в короткий срок число семей значительно увеличили, при этом пчела адаптировалась к суровым местным условиям,  а ведь улья были примитивные, не было не инвентаря современного ни ветпрепаратов, про различные НИИ молчу. Вырождения не то что не произошло, а напротив - о чём свидетельствуют высокие урожаи по мёду полученные в довоенные и послевоенные годы прошлого столетия. Так вот вопрос: в современных условиях имея нынешний арсенал знаний и средств, имея ограниченное число семей возможно ли проделать то же, что проделали те первые пчеловоды земли Сибирской?
   
alex250  Четверг, 07-Мар-2013, 22:56   Сообщение № 850
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (Chiba58)
Долго размышлял над тем, как же рои которые улетают  отыскивая себе новые места и селясь, допустим где до этого не было других пчел, как же они избегают того самого имбридинга.


В данном случае ухудшение признаков случится просто не успеет. Инбридинг не продолжителен, если прилетел один рой прилетит и другой. Кстати инбридинг используют и селекционеры в некоторых случаях.

Цитата (Aniskin)
Вот интересно Сибирь пчёлами заселили простые крестьяне зачастую малограмотные и сравнительно в короткий срок число семей значительно увеличили, при этом пчела адаптировалась к суровым местным условиям,  а ведь улья были примитивные, не было не инвентаря современного ни ветпрепаратов, про различные НИИ молчу. Вырождения не то что не произошло, а напротив - о чём свидетельствуют высокие урожаи по мёду полученные в довоенные и послевоенные годы прошлого столетия.


Пчела адаптироваться за столь короткий срок не может. Происходил естественный отбор ухудшаемый роебойной системой. А высокие урожаи вернее было отнести к огромным запасам нектара неосвоенной Сибири.
   
пчелхом  Четверг, 07-Мар-2013, 23:32   Сообщение № 851
Хомич Владимир Васильевич


Область: Пензенская
Район: Кузнецкий 
Сообщений: 474
Offline
Цитата (Aniskin)
Так вот вопрос: в современных условиях имея нынешний арсенал знаний и средств, имея ограниченное число семей возможно ли проделать то же, что проделали те первые пчеловоды земли Сибирской?
Полагаю,что это возможно...Пример  - разные линии карники , полученные простыми пчеловодами-любителями....
   
Aniskin  Пятница, 08-Мар-2013, 02:43   Сообщение № 852
Анискин Виталий Васильевич


Область: Пензенская область
Район: Башмаковский район, село Троицкое 
Сообщений: 569
Offline

Цитата (alex250)
Пчела адаптироваться за столь короткий срок не может.
 Итальянка в Финляндии смогла же smile
Цитата (alex250)
Происходил естественный отбор ухудшаемый роебойной системой.

Роебойная система не в традициях Русского народа, чуждая Православной культуре если и существовала, то на юге России и в западных областях.
Цитата (alex250)
А высокие урожаи вернее было отнести к огромным запасам нектара неосвоенной Сибири.

Это несомненно, плюс пчела была ещё не перемешана(настоящая среднерусская).

Интересно другое - Сибирь не густо заселена , порой от посёлка до посёлка по несколько сотен вёрст, да и в естественных условиях наверно пчёлы там существовать не могут( ну может за редким исключением) стало быть организовывали пасеки - брали несколько семей, а дальше работали с тем что есть, получается чуть ли не в изоляции вот что интересно
Цитата (пчелхом)
Полагаю,что это возможно...Пример - разные линии карники , полученные простыми пчеловодами-любителями....
  Да наверное так. Если целенаправленно долго и упорно над чем нибудь работать, то обязательно что то выйдет. Тут наверно ещё важно, что взято за основу, что бы было от чего оттолкнуться.

Добавлено (08-Мар-2013, 02:43)
---------------------------------------------
Немного поразмышлял на тему отбора. Сразу возникает множество интересных вопросов. Прошу строго не судить и серьёзно к сказанному не относится smile Вот к слову взять Природную селекцию(естественный отбор) и Человеческий (искусственный отбор и селекцию) Ведь результат всегда качественней и стабильней у естественного отбора - популяций сложившихся в определённых условиях и закрепивших свои признаки путём отбора на протяжении длительного времени. Они и в дальнейших поколениях сохраняют и передают свои свойства очень хорошо, их необходимо лишь поддерживать в чистоте(рассовой имеется в виду). А вот созданные Человеком скажем те же линии или даже породы - не такие устойчивые и требуют постоянной над ними работы, иначе через несколько поколений спад по всем показателям и утрата полезных признаков.
         Вот на мой взгляд дело не только в разной длительности этих двух процессов. Думаю и подходы у человека принципиально отличается от естественных природных, какие и должны быть в естественной среде. У Человека всё заточено на получение быстрого результата и он стремиться этот результат получить любой ценой, не заботясь - а что будет в последующем? Ну например, не бывает такого, что бы рой улетел из своего места обитания к которому он приспособлен, скажем за 1500 - 2000 км. совершенно в другие условия. Естественно такое? - нет конечно. А для нас это норма - и пакеты и матки тысячами.
     
    Или вот такое понятие "племенная семья". Для Природы, для эволюции как такового разделения вообще нет - все семьи участвуют в процессе т.е. все являются племенными, конечно те кто выжил, те кто нет - автоматически выбывают. Получается каждая семья как биологическая единица она представляет ценность и имеет право на потомство - одна больше, другая меньше, но каждая выжившая, тем самым обеспечивается генетическое разнообразие(в рамках своей группы), а стало быть устойчивость популяции - залог её выживаемости и дальнейшего развития. У пчеловодов же много ли семей находится в разряде племенных? Единицы!!! Остальные из процесса выбывают. От этих единиц получаем потомство, из которого для размножения опять выбираем единицы, и так далее. Короче процесс обратный Природному, т.е. не естественный. И вот подумайте сами - возможно ли так до бесконечности?
       Кто то возможно возразит - мол на пасеке кроме племенных и в других семьях выводятся трутни, мол они тоже участвуют. И большинство исходит из того, что для оплодотворения одной матки требуется чуть больше десятка трутней и считают не обязательным заморачиваться их количеством, дескать хватит и останется. Но ведь в естественных условиях их выводится значительно больше и никто пчёл к этому не ограничивает, ставя искусственную вощину или даже вырезая трутнёвый расплод - выводят сколько посчитают нужным. В Природе всё устроено рационально и со смыслом и лишнего нет ничего. И если имеют пчёлы такую потребность в большом количестве трутней, то значит и в этом есть какой то смысл. Даже такое понятие как "пчелиная семья" - это ведь не только матка и пчёлы, это ведь единое целое - "биологическая единица" где есть своё место каждому и матке, и пчёлам, и трутням(хотелось бы этого или нет) и именно в том количестве как было задумано, как должно быть, иначе получается уже неполноценная "биологическая единица", а уже получается какая то полукастрированная biggrin Представьте себе участие в селекции кастрированных или полукастрированных особей biggrin

   
alex250  Пятница, 08-Мар-2013, 08:16   Сообщение № 853
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (Aniskin)
Итальянка в Финляндии смогла же

Ничего подобного.. Пчела как была итальянской так и осталась. Проследите за погодой в регионах ее размножения прежде чем давать такие выводы.

Цитата (Aniskin)
Роебойная система не в традициях Русского народа, чуждая Православной культуре если и существовала, то на юге России и в западных областях.


Роебойная система процветала и в средней полосе России вплоть до появления рамочных ульев. О ней помнят и видели в своей жизни наши родители.. чего уж там говорить о более старшем поколении.

Цитата (Aniskin)
, плюс пчела была ещё не перемешана(настоящая среднерусская).


Может на такой халяве природой и заложен выход из РС в среднерусской в 3кг приноса.... В отличие от карпатки и карники, которых природа заточила под очень скудные взятки. Там не до ройки, где главное как семье выжить.

Цитата (Aniskin)
Ведь результат всегда качественней и стабильней у естественного отбора - популяций сложившихся в определённых условиях и закрепивших свои признаки путём отбора на протяжении длительного времени. Они и в дальнейших поколениях сохраняют и передают свои свойства очень хорошо, их необходимо лишь поддерживать в чистоте(рассовой имеется в виду). А вот созданные Человеком скажем те же линии или даже породы - не такие устойчивые и требуют постоянной над ними работы, иначе через несколько поколений спад по всем показателям и утрата полезных признаков.
Вот на мой взгляд дело не только в разной длительности этих двух процессов. Думаю и подходы у человека принципиально отличается от естественных природных, какие и должны быть в естественной среде. У Человека всё заточено на получение быстрого результата и он стремиться этот результат получить любой ценой, не заботясь - а что будет в последующем? Ну например, не бывает такого, что бы рой улетел из своего места обитания к которому он приспособлен, скажем за 1500 - 2000 км. совершенно в другие условия. Естественно такое? - нет конечно. А для нас это норма - и пакеты и матки тысячами.


Здесь возможно главный селекционер - время. Человек за свой короткий век не в состоянии так изящно выполнить селекцию, как природа веками. Поэтому самое важное в селекции человеком передача признаков.


Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 08-Мар-2013, 08:57
   
Aniskin  Пятница, 08-Мар-2013, 09:02   Сообщение № 854
Анискин Виталий Васильевич


Область: Пензенская область
Район: Башмаковский район, село Троицкое 
Сообщений: 569
Offline
Цитата (alex250)
. Проследите за погодой в регионах ее размножения прежде чем давать такие выводы.
 Поподробней пожалуйста! Расскажите про длительные и суровые зимы в местах естественного обитания Итальянки. Особенно уточните и сравните длительность безъоблётного времени.
Цитата (alex250)
О ней помнят и видели в своей жизни наши родители.. чего уж там говорить о более старшем поколении.
   Конкретно чьи родители? или какие другие источники приведите, пожалуйста! У меня например дед моего деда содержал 200 пеньков , так вот от деда ничего подобного не слышал. Если Вы слышали расскажите пожалуйста.


Сообщение отредактировал Aniskin - Пятница, 08-Мар-2013, 09:04
   
alex250  Пятница, 08-Мар-2013, 09:22   Сообщение № 855
Александр Старцев


Область: Пензенская
Район: Вадинский 
Сообщений: 1208
Offline
Цитата (Aniskin)
Поподробней пожалуйста! Расскажите про длительные и суровые зимы в местах естественного обитания Итальянки. Особенно уточните и сравните длительность безъоблётного времени.


Например здесь http://www.gismeteo.ru/diary/466/2012/11/.....
В тех условиях И СГК перезимует... только меда не соберет cтолько сколько итальянка.

 
Цитата (Aniskin)
Конкретно чьи родители? или какие другие источники приведите, пожалуйста! У меня например дед моего деда содержал 200 пеньков , так вот от деда ничего подобного не слышал. Если Вы слышали расскажите пожалуйста.


После организации колхозной пасеки там были колоды и роебойная система.... А у Вас как было... На 100 колод еще 100 делали чтоб рои сажать??? Или как??? А, ведь была чисто среднерусская- она не роилась?????????


Сообщение отредактировал alex250 - Пятница, 08-Мар-2013, 09:23
   
Поиск:


В помощь пользователю

Правила форума

Нетикет

Освоение форума

Новые сообщения

Поиск

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума

Пензенское пчеловодство

Практическое пчеловодство

Продукты пчеловодства

Свободное общение

Архив

Последние обновленные темы

С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024

Погода и пчелы. Сезон-2024 (189) 15-Дек-2024

Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024

Мое матководство (590) 03-Дек-2024

Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024

Тихая охота (316) 30-Окт-2024

Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024

Орнитология (78) 14-Окт-2024

Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024

Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

 1.

Рысенков Михаил (Мишель)

11899

 2.

Владимир Даниленко (Sapolga010)

5635

 3.

Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar)

3182

 4.

Кузнецов Алексей (сосновец)

2800

 5.

Чеботарев Максим (Chiba58)

1838

 6.

Андреянов Андрей Викторович (Andrei)

1640

 7.

Царёв Александр (tsarev_alexander)

1518

 8.

Александр Старцев (alex250)

1208

 9.

Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий)

1192

 10.

Игорь (igors)

1148

 11.

Сергей Горбалысов (sergeygor)

1046

 12.

Денис Сотников (Barm)

965

 13.

Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77)

939

 14.

Сергей Цыганов (Serega)

878

 15.

Виктор Кубрин (шмель3)

728

 16.

Галахов Александр Ник. (ilimgorez)

673

 17.

Евгений Зайцев (zenyabee)

646

 18.

Анискин Виталий Васильевич (Aniskin)

569

 19.

Хомич Владимир Васильевич (пчелхом)

474

 20.

Виктор Дмитриев (medoed)

463




  



Автор сайта Администратор Модератор Пользователь Проверенный Соседи
 
Вверх

© 2009-2024 nashe-pchelovodstvo.ru