Пчелки и щурки, сорокопуты,синицы - есть проблема?
|
|
alex250 | Вторник, 05-Фев-2013, 23:45 Сообщение № 226 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (Penzyak) "Охранять природу — значит охранять Родину". "Люди повинуются законам природы, даже когда действуют против них". "Правда - это значит победа совести в человеке" М.М. Пришвин ... "исчезновение одного вида животного на земле - ещё один шаг человечества к пропасти..." и т.д. и т.п. Ну что же продолжим... 1. В Пензенской области обитает только 1 вид щурок - золотистая. Зелёная живет в степях и полупустынях. 2. Питание щурок - насекомые: пчелы, осы, шмели, стрекозы, кобылки и мн. др. Они ими питались ещё сотни тысяч и лет тому назад... когда предки человека пчёл могли только искать и ... разорять. То есть по своему существу они (в отличие от человека) не способны питаться овсом... Если хотите их такими сделал бог.... видать он погорячился? И что, щурок за НАСУЩНУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ нужно поставить к стенке... Вы тогда посмотрите на себя в зеркало - нимб ещё не появился? 3. По статистике у 0,08 % людей - тоесть у 5 миллионов 600 тысяч есть врождённая (ребенок уже рождается с этой реакциейорганизма) аллергия на мёд, тоесть они не просто не хотят его кушать, а он им смертельно опасен! Мы их тоже поставим у края этого рва... А что многим ли людям нравится есть мёд? Ещё несколько десятков а то и сотен миллионов... их что в концлагерь посадим... так что ли? 4. Да, совсем забыли про филанта или пчелиного волка: http://yandex.ru/yandsea....8&lr=49 А знаете ли Вы что в Пензенской области обитает не один вид филантов? И все стараются кушать медоносных пчел - смею заверить Вас они это делают более 1 миллиона лет... с тех пор как появились цветковые растения (а это начало мелового периода!) и насекомые опылители... Их что тоже будем жечь из огнемёта?... 5. Клещ воротоз - сколько сотен тысяч пчел он губит ежегодно... смею предположить ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ чем смогут скушать бедные птички... Что же Вы его из дробовика то... 6. Человек увы уже давно не царь природы - зачастую он нахлебник и преобразователь природы... часто необратимо... Как все гладко у Вас получается. Виновник по Вашему пчеловод что отпугивает щуру,уничтожая при этом ничтожные доли процента ее численности. Рассмотрим два события медведь растерзал человека и щура поймал пчелу. С точки зрения природы эти события равноценны. Тогда почему человек как составная часть природы в первом случае примет сторону убиенного, а во втором Вы предлагаете нам принять сторону убийцы, оправдывая его действия??? Где правда?? Человек с момента формирования цивилизации держит численность опасных для своего существования видов на безопасном уровне. Для исключения их исчезновения существуют заповедники.Численность опасных особей в зоне обитания человека регулируется преднамеренным уничтожением либо "департацией" "лишних". Теперь о щурке. В дикой природе ее численность регулируется наличием кормовой базы. Создание пасек привело к искуственному появлению для щурки золотистой постоянной кормовой базы огромных размеров. Поэтому популяция щуров возросла настолько, что стала влиять на состояние пчелиных. Приходилось слышать как весной или по осени пчелосемьи выбрасывают расплод. Одна из причин этого потеря летной пчелы, которую щуры вырезают на перелете. Создать заповедник для сохранения численности щурок видимо невозможно. Главная причина- кормовая база вернее ее недостаточность в диком виде. Без медоносной пчелы щуры вымрут как вид несмотря на Ваши фотки.В мае и с конца августа до перелета медоносные пчелы составляют 99% их рациона. Надо признать, что регулировать численность щурок с такими результатами как волка, медведя, тигра и др. мы не в состоянии и поэтому приходится спасать пчел таким непроизводительным способом, как отпугивание.
Цитата (Andrei) Последние годы щюрки стало слишком много и вымирание ей точно не грозит, а теперь представьте, если все перестанут её убивать, на сколько её станет больше? Согласен.. Спасти могут только радикальные меры.
Сообщение отредактировал alex250 - Вторник, 05-Фев-2013, 23:49 |
|
| |
Barm | Среда, 06-Фев-2013, 07:58 Сообщение № 227 |
Денис Сотников
Область: Пензенская
Район:
Заречный
Сообщений: 965
Offline
| Цитата (alex250) Вы предлагаете нам принять сторону убийцы, оправдывая его действия??? Где правда?? пустое это, поверьте. здесь у нас 2 разные стороны, одна - изучает животный мир во всем его многообразии, и восторгается мудростью матушки-природы и т.п, а другая - эксплуатирует животный мир в своих корыстных целях, параллельно изучая его и придумывая способы, как эти свои корыстные цели расширить и углубить. никогда этим сторонам друг друга не понять, либо сделать это очень сложно.
Сообщение отредактировал Barm - Среда, 06-Фев-2013, 08:01 |
|
| |
Andrei | Среда, 06-Фев-2013, 08:14 Сообщение № 228 |
Андреянов Андрей Викторович
Область: Пензенская область
Район:
Колышлейский район
Сообщений: 1640
Offline
| Цитата (Barm) а другая - эксплуатирует животный мир в своих корыстных целях, параллельно изучая его и придумывая способы, как эти свои корыстные цели расширить и углубить. Я согласен, вот только от пчёл никакого вреда, только польза всей природе, она опыляет и её же все кушают.
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 08:27 Сообщение № 229 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Александр Старцев "В мае и с конца августа до перелета медоносные пчелы составляют 99% их рациона. " 99%? - А не 98, 2%? Откуда такая информация? Нашли в интернет- многократно переписанное "натуралистами" друг у друга? По Пензенской области данных нет. А вот по Рязанской области: доля медоносной пчелы в питании щурки в июне составляла 4.2%, а в июле -августе - 0.8% [Птицы России и сопредельных территорий, ISBN 5-87317-198-Х; 2005 г.]. Южнее ситуация похуже, но и там до 99%, мягко говоря, не дотянет. 99% - это миф!
Попробуйте также, господа информированные натуралисты, ответить на вопрос, сколько же пчелок в день может съесть щурка? В интернет до 800-1000 найдете. Безобразие! И тоже поверите? Оказывается считали и проверяли. Если только одними пчелами (!!! а это в реальности не так - см. выше)- макс 225 в сутки [The birds of Western Paleoarctic. Vol 4. London. Oxford Univ. Press. 1985. 960 p; Приклонский С.Г., Лавровский В.В. Материалы по экологии золотистой щурки...//Труды 6-ой Всесоюзн. орнитологической конф. ч. 1 стр. 288-290. 1974]
Наблюдения за колониями щурок специалисты Окского заповедника ведут с 1958 года (!). Исследовался участок вдоль реки протяженностью более 200 км: "Приуроченность гнездования щурок к местам расположения пасек не обнаружена". Если б пчела была их основным рационом щурок, результат был бы иным.
Сообщение отредактировал videm - Среда, 06-Фев-2013, 09:19 |
|
| |
Sapolga010 | Среда, 06-Фев-2013, 09:49 Сообщение № 230 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (videm) протяженностью более 200 км: "Приуроченность гнездования щурок к местам расположения пасек не обнаружена". Если б пчела была их основным рационом щурок, результат был бы иным. Практические наблюдения говорят об ином, к сожалению... Ситуация резко ухудшается в последние 3-4 года, прогрессия напада щурок на пасеки несомненна, иначе бы пчеловоды не тратили столько времени на борьбу с ними... Люди в сезон и так заняты до нельзя...
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 10:14 Сообщение № 231 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Цитата (Sapolga010) Практические наблюдения говорят об ином, к сожалению... Кто автор таких практических наблюдений? Не сами ли пчеловоды с примерно таким подходом, который был описан выше (модераторы стерли)?
Добавлено (06-Фев-2013, 10:14) --------------------------------------------- Я тоже начинал изучение щурок с публикаций в интернет и книг по пчеловодству. К сожалению вынужден признать, что "наблюдательность" пчеловодов не на высоком уровне. То, как легко тиражируются слухи в интернет - тому яркое подтверждение. Еще хуже с наблюдениями на "научной основе" (с доказательной базой). Могу об этом с уверенностью писать ввиду своей профессиональной деятельности, где знают цену слова и эксперимента. То. что до сих пор на этом форуме с довольно большим количеством участников не смогли организовать нормальные фенологические наблюдения, которые представляют несомненный интерес, - тоже весьма показательно.
А наблюдения на житейском уровне.... Все огороды держат. По осени в погребах уничтожают жаб -картошку грызут. Тоже многовековой деревенский опыт и наблюдательность.
Сообщение отредактировал videm - Среда, 06-Фев-2013, 10:20 |
|
| |
Sapolga010 | Среда, 06-Фев-2013, 10:25 Сообщение № 232 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (videm) Кто автор таких практических наблюдений? Лично я.... И не будут птицы "пастись" на пасеке удовольствия ради, это поиск пропитания... Повторюсь, 3-4 года назад такого не было... Эволюционируют? Несомненно... Цитата (videm) То. что до сих пор на этом форуме с довольно большим количеством участников не смогли организовать нормальные фенологические наблюдения, которые представляют несомненный профессиональный интерес, - тоже весьма показательно. Возможно не стоит обобщать и делать недвусмысленные замечания... Пчеловоды сталкиваются с этой птицей постоянно, видят то, что происходит на их глазах и пишут об этом... А организация фенологических наблюдений сопряжена с большим количеством расходуемого времени, на данное мероприятие, что в сезон для нас абсолютно невозможно... И давайте быть более доброжелательными и относится друг к другу с пониманием...
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 10:31 Сообщение № 233 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Т.е. тем людям, кто профессионально этим занимается, не доверяете? А почему Вы это делаете лучше? Страшно, когда они пикируют на пасеку - сам наблюдал. Но какой при этом их реальный ущерб, а не психологический (в глазах пчеловода) - вот в чем вопрос. Цитата (Sapolga010) Лично я... И
|
|
| |
Sapolga010 | Среда, 06-Фев-2013, 10:34 Сообщение № 234 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (videm) Т.е. тем людям, кто профессионально этим занимается, не доверяете Доверяем, конечно... Но видим то, что видим... Постоянно и ежедневно находясь на пасеках в течении весны, лета и осени...
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 10:42 Сообщение № 235 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| второй аспект проблемы... я бы завел хищную птицу, чтобы не мешали щурки. Но ее отстрелят соседи, чтобы не мешала им разводить домашних птиц (на всякий случай). И т.д. Каждый будет уничтожать тех, кто ему мешает. Я уже писал: от применения химикатов вреда несомненно больше. Но имеет ли моральное право пчеловод просить понимания, если сам поступает так, как ему проще и выгоднее. Публичные призывы к уничтожению щурок - ущерб имиджу пчеловодов. Я также просил обратить на это внимание членов общества пчеловодов. Не захотели...Добавлено (06-Фев-2013, 10:42) ---------------------------------------------
Цитата (Sapolga010) Но видим то, что видим.. Я Вам могу привести массу примеров того, что то, что "мы видим" не соответствует тому, что есть на самом деле. 1000 пчел в день на одну щурку - это тоже кто-то увидел?
|
|
| |
Sapolga010 | Среда, 06-Фев-2013, 10:43 Сообщение № 236 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (videm) Публичные призывы к уничтожению щурок - ущерб имиджу пчеловодов. Я также просил обратить на это внимание членов общества пчеловодов. Не захотели... Да не к уничтожению... Отнюдь... Это скорее способ привлечь внимание к проблеме, принимающей угрожающие размеры...
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 10:51 Сообщение № 237 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Цитата Sapolga010Да не к уничтожению... Отнюдь... Это скорее способ привлечь внимание Даже здесь предлагали открыто услуги: "Приедем, постреляем...". *** Хочу заметить, что нигде выше я ни разу не сказал, что щурка полезная птица. Я всего лишь подчеркивал, что проблема щурки откровенно преувеличена пчеловодами. Читая некоторые их рассказы (и тут в теме) просто смеяться начинаешь. Эта позиция была высказана мной в противовес единственной и крайней, доминирующей на пчеловодческих ресурсах (уничтожать и всё!). Я призываю к взвешенным оценкам. Не надо верить тому, что понаписывали в интернет пчеловоды (правильнее - попереписывали друг у друга), если не хотите жить внутри собственного ограниченного круга знаний об окружающей среде.
Сообщение отредактировал videm - Среда, 06-Фев-2013, 11:00 |
|
| |
Sapolga010 | Среда, 06-Фев-2013, 10:58 Сообщение № 238 |
Владимир Даниленко
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 5635
Offline
| Цитата (videm) Я призываю к взвешенным оценкам С этим трудно не согласится...Цитата (videm) Хотите жить внутри собственного ограниченного круга знаний об окружающей среде? - пожалуйста. Хотите сделать шаг вперед в своем интеллектуальном развитии - делайте, читая и изучая. Думаю, в нашем сообществе, достаточно умных и образованных людей в разных сферах деятельности, но учиться у достойных профессионалов, всегда рады!
|
|
| |
alex250 | Среда, 06-Фев-2013, 13:11 Сообщение № 239 |
Александр Старцев
Область: Пензенская
Район:
Вадинский
Сообщений: 1208
Offline
| Цитата (videm) Оказывается считали и проверяли. Если только одними пчелами (!!! а это в реальности не так - см. выше)- макс 225 в сутки [The birds of Western Paleoarctic. Vol 4. London. Oxford Univ. Press. 1985. 960 p; Приклонский С.Г., Лавровский В.В. Материалы по экологии золотистой щурки...//Труды 6-ой Всесоюзн. орнитологической конф. ч. 1 стр. 288-290. 1974] Наблюдения за колониями щурок специалисты Окского заповедника ведут с 1958 года (!). Исследовался участок вдоль реки протяженностью более 200 км: "Приуроченность гнездования щурок к местам расположения пасек не обнаружена". Если б пчела была их основным рационом щурок, результат был бы иным. Если существуют заповедники со щурой зачем нам заботится об их численности. Тогда по Вашему отстрел расплодившихся волков вблизи жилых зон и отпугивание огромных стай щуров с пасек равнозначные события?? Тогда почему первое у Вас вне сомнения а второе надо взвешивать??? Разницы в гнездовании не обнаружено потому, что для них все равно кого слопать, а пасеку они и так найдут... В поисках пасек они легко преодолевают не один десяток километров от мест гнездования.Ведь голод не тетка.
|
|
| |
videm | Среда, 06-Фев-2013, 14:18 Сообщение № 240 |
videm
Область: Пензенская
Район:
Земетчинский
Сообщений: 277
Offline
| Александр Старцев Один из простейших трюков - увести дискуссию в сторону: давайте поговорим о тараканах, о волках и т.д. Эта тема о щурках. О волках хотите поговорить - создайте отдельную тему.
От мифа к мифу. От мифа к мифу. Конечно, кому-то гораздо проще принять рассказы "натуралистов" типа приведенной выше картины трапезы щурки, чем что-то, что не вписывается в их " законченную картину мира".
Добавлено (06-Фев-2013, 14:18)
Цитата (alex250) В поисках пасек они легко преодолевают не один десяток километров от мест гнездования. Вы следили за ними? Подозреваю, что это такое же голословное утверждение, как и то, что рацион щурок на 99% состоит из пчел. Ссылка на нормальный научный источник последует или это из наблюдений "натуралистов"? Цитата (alex250) для них все равно кого слопать Написав, что "им все равно кого слопать", Вы соглашаетесь с тем, что пчелы для них не основной корм.
Сообщение отредактировал videm - Среда, 06-Фев-2013, 14:19 |
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|