Страница 17 из 36 « 1 2 … 15 16 17 18 19 … 35 36 »
Модератор форума: Мишель

Форум » Практическое пчеловодство » Болезни и вредители пчёл » Пчелки и щурки, сорокопуты,синицы - есть проблема? (Размышления на тему "Друзья и враги пчел")

Пчелки и щурки, сорокопуты,синицы - есть проблема?

Barm   Среда, 06-Фев-2013, 15:23   Сообщение № 241 Денис Сотников Область: Пензенская Район: Заречный  Сообщений: 965 Offline Цитата (videm) увести дискуссию в сторону: давайте поговорим о тараканах, о волках отнюдь. суть проблемы-то одна и та же - вред хозяйству.

videm   Среда, 06-Фев-2013, 16:47   Сообщение № 242 videm Область: Пензенская Район: Земетчинский  Сообщений: 277 Offline Тогда можно вспомнить и антиворобьиную компанию в Китае, организованную на государственном уровне, основанием которой послужил "вред хозяйству": если один воробей съедает.... зерен,то... Чем закончилось, хорошо известно. Анекдот, скажите? Нет! Наберите в интернет акция "Убей баклана- спаси Россию" Огромная популяция бакланов, переселившихся из соседних областей, уничтожает рыбы больше, чем браконьеры. В Саратовскую область переселились колонии бакланов из соседних - Волгоградской и Астраханской. Птицы уничтожают рыбы в восемь раз больше, чем браконьеры, и становятся причиной гибели деревьев на берегах Волги начальник Саратовского межрайонного отдела рыбоохраны Александр Бутов. - Возникшая ситуация стала настолько критической, что необходимо срочно ограничить популяцию птиц. В осенний период необходимо регулировать их численность, а именно отстреливать, а весной уничтожать гнезда с кладками яиц. На днях мы выступим перед правительством и областной думой с предложением узаконить эти меры на местном уровне. По мнению специалистов областной рыбоохраны, бакланы мигрировали в Саратовскую область из-за того, что их начали истреблять сначала в Астраханской, а потом в Волгоградской областях. Чтобы выжить и размножаться, птицы поселились под Саратовом. Нет понятий "вредная" или "полезная" птица. Животный мир по определению не может быть вредным или полезным - он просто есть. Только рассуждениями  на такую тему мы далеко уйдем от первоначальной идеи: что правда, а что ложь в многочисленных публикациях про щурок.

alex250   Среда, 06-Фев-2013, 18:04   Сообщение № 243 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Цитата videm Оказывается считали и проверяли. Если только одними пчелами (!!! а это в реальности не так - см. выше)- макс 225 в сутки [The birds of Western Paleoarctic. Vol 4. London. Oxford Univ. Press. 1985. 960 p; Приклонский С.Г., Лавровский В.В. Материалы по экологии золотистой щурки...//Труды 6-ой Всесоюзн. орнитологической конф. ч. 1 стр. 288-290. 1974] Переписать исследования просто , а вот переложить на реальность это посложнее. Конкретизируйте пожалуйста в какое время (месяц) года проводились наблюдения с таким результатом. А Вы опровергните мои проценты.Только не фотками от фотошопа, как выше а реальными рассуждениями и наблюдениями. Вот доказательства моих процентов.Май.Время прилета щурок. В природе крупных перепончатокрылых кроме пчел ничтожно малое количество (еще нет оводов,стрекоз,ос,шмелей и др.). Чем питается щура??? Собираются в небольшие стайки и делают нашествия на пасеки облетая их по кругу. Здесь у них все по расписанию утренняя трапеза 10-11 часов и вечерняя 16-17 часов. Наблюдаю из года в год. Отпугнуть можно громким хлопком , ударами по куску жести. Осенью картина уже другая. В сентябре овода уже нет.. Стаи щуров настолько велики, что десяток ос их не насытят. Дождливая погода прижимает щуров к пасекам. Здесь отпугнуть их никакими звуками не удастся. Только выстрелы. Так они перелетают на другую пасеку, но набеги по кругу сохраняются. Как только дожди не дают им плотненько питаться птицы улетают на юг. Что вы можете сказать против моих 99%. Если вели наблюдения, думаю - ничего. Добавлено (06-Фев-2013, 18:04) --------------------------------------------- Цитата videm Вы соглашаетесь с тем, что пчелы для них не основной корм. Ничего подобного. Это Вам так хочется представить. А почему Вам так хочется представить - позже Сообщение отредактировал alex250 - Среда, 06-Фев-2013, 22:38

Andrei   Среда, 06-Фев-2013, 19:12   Сообщение № 244 Андреянов Андрей Викторович Область: Пензенская область Район: Колышлейский район  Сообщений: 1640 Offline Цитата (alex250) Здесь у них все по расписанию утренняя трапеза  10-11 часов и вечерняя 16-17 часов. Это действительно так, у меня это наблюдается с 2005г, походу теперь у них такой образ жизни, а шугать бесполезно. Это бесполезный спор, кто печётся о природе, обратили бы внимание на других, редких птиц а щура процветает не смотря на наши старания, как колорадский жук.

Sapolga010   Среда, 06-Фев-2013, 19:16   Сообщение № 245 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Цитата (alex250) Здесь у них все по расписанию утренняя трапеза  10-11 часов и вечерняя 16-17 часов. Подтверждаю!

alex250   Среда, 06-Фев-2013, 22:43   Сообщение № 246 Александр Старцев Область: Пензенская Район: Вадинский  Сообщений: 1208 Offline Цитата (Andrei) Это бесполезный спор, кто печётся о природе, обратили бы внимание на других, редких птиц а щура процветает не смотря на наши старания, как колорадский жук. Истинные любители природы за рубежом не разводят кострищ и не позволяют себе поймать ершика в реке.

Мишель   Среда, 06-Фев-2013, 23:30   Сообщение № 247 Рысенков Михаил Область: Пензенская Район: Нижнеломовский  Сообщений: 11899 Offline Цитата (videm) Кто автор таких практических наблюдений?   Цитата (Sapolga010) Лично я.... И я... приходилось, к примеру, наблюдать щуркину трапезу на медосборе - на кипрее и рапсе, жуткое (для пчеловода) зрелище...   Цитата (videm) То. что до сих пор на этом форуме с довольно большим количеством участников не смогли организовать нормальные фенологические наблюдения, которые представляют несомненный интерес, - тоже весьма показательно.  videm, прошу Вас поделиться ссылкой на какой-либо форум в сети (хотя бы один ), где смогли, на Ваш взгляд, организовать нормальные фенологические наблюдения... Цитата (videm) А наблюдения на житейском уровне.... Ну да.., ведь гибель летной пчелы и маток... дело то житейское... Бог дал - Бог взял... Цитата (Penzyak) 5. Клещ воротоз - сколько сотен тысяч пчел он губит ежегодно... смею предположить ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ чем смогут скушать бедные птички... Что же Вы его из дробовика то...  Penzyak, зачем из дробовика? Мы его из пушки.., бипинчиком...  Цитата (Barm) никогда этим сторонам друг друга не понять, либо сделать это очень сложно. Сложно, но надо!

Кабанов_Юрий   Четверг, 07-Фев-2013, 13:56   Сообщение № 248 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (videm) Т.е. тем людям, кто профессионально этим занимается, не доверяете? А почему Вы это делаете лучше? Страшно, когда они пикируют на пасеку - сам наблюдал. Но какой при этом их реальный ущерб, а не психологический (в глазах пчеловода) - вот в чем вопрос. Энциклопедия «Пчеловодство» 1991 год. Щурка. Эти птицы питаются насекомыми, к-рых ловят на лету, в т.ч. пчёлами (поедают сами и выкармливают ими птенцов). В рационе птиц,обитающих в зоне пасек, пчёлы могут составлять до 96%. Одна щурка за день способна уничтожить до 700-1000 пчёл. Я пересмотрел все имеющиеся у меня учебники по пчеловодству, а их у меня более десятка различных годов, и везде щурки объявляются злостными врагами пчёл. Вот учебник под редакцией Ф.А. Тюнина, Л.И.Перепеловой 1966 года. Одна щурка в течение дня может уничтожить более 1000 пчёл. Вот учебник по пчеловодству под редакцией И.И.Кораблёва, С.А.Розова, 1954 год: «Среди птиц, особенно насекомоядных, немало таких, которые нападают на пчёл и поедают их. И некоторые авторы описывают как врага пчёл всякую птицу, уличённую каким-либо пчеловодом в том, что она съела пчелу. Однако надо помнить, что насекомоядные птицы являются неоценимыми друзьями и помощниками человека в его борьбе с насекомыми, которые причиняют страшный вред нашим лесам, полям, садам и огородам. А поэтому ни в коем случае не нужно преследовать таких птиц как дятлы, скворцы, синицы, ласточки, дрозды, мухоловки, соловьи, иволги, трясогузки, горихвостки и др, заподозренных в том, что они поедают иногда пчёл. Все эти птицы хватают пчёл лишь в ту пору, когда мало или совсем нет иных мелких насекомых. А вот щурка золотистая является злейшим врагом пчёл. Самую любимую пищу щурки составляют жалоносные насекомые, особенно пчёлы. Учебник 1949 года под редакцией Таранова Г.Ф., Розова С.А., Губина А.Ф.: «Когда щурки встречаются в большом количестве, они могут обессиливать семьи. Особенно большой вред наносят щурки на пасеках, где производится вывод маток, т.к. они склёвывают маток во время брачной проигры.» И меры борьбы во всех учебниках – разорение гнёзд в июне и стрельба по стаям во время налётов на пасеку. В учебнике по пчеловодству 1943 года под редакцией П.С.Щербина и П.Я.Близнюка:»Эти птицы располагаются по линии лёта пчёл и уничтожают их массами. После налётов стаи щурок некоторые пасеки теряют почти всю лётную пчелу». И считаю, что этим цифрам можно доверять, в отличие от настоящего времени. В те годы и НИИ по пчеловодству хорошо работали и многочисленные опытные станции по всему СССР проводили испытания и добросовестно всё фиксировали. В учебнике 1949 года под редакцией Ковалёва есть и такое: «Нельзя рекомендовать огульное истребление щурок и их гнёзд. В отдельных случаях (если вред небольшой) ограничиваются только отпугиванием птиц на пасеке, в других – уничтожают птиц и их гнёзда, находящиеся вблизи пасек. В общем думаю – целесообразно исходить из степени важности для человечества пчёл и щурок. Конечно же пчёлы важнее, , но и сохранение разновидностей животного мира тоже важно. Поэтому и надо смотреть какой вред наносят щурки пчёлам в конкретной местности и из этого исходить. Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Пятница, 08-Фев-2013, 21:19

Penzyak   Четверг, 07-Фев-2013, 14:13   Сообщение № 249 Полумордвинов Олег Александрович Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 28 Offline Господа, читаю я все Ваши доводы и диву даюсь... Плохо Вас учили в школе на биологии.... Дело в том, что в природе есть один основополагающий ЗАКОН который человек как бы он не хотел зачастую изменить не может. В природе когда чего нибудь много (тем более у насекомых) обязательно найдётся кому это можно есть (вернее сказать НУЖНО - предначертано природой) и как правило численность хищника так же возрастает в геометрической прогрессии (волны жизни проф. Четверикова почитайте много интересного узнаете). Предвижу Ваш негодующий клич - А что же колорадского жука то никто не ест!?? Отвечу, проблема эта есть дело рук самого человека! Да, в нашей природе нет любителей поедания колорадского жука - вид то НЕ НАШ и появился у нас очень недавно 1960-70 гг. и родина его штат Колорадо США. Думаю что в природе там есть любители этого жука которые сдерживают его численность... А американским фермерам проще/дешевле протравить картошку... чем бороться с ним биологическими методами. Пример у нас это непарный шелкопряд на дубе и лиственных...и монашенка на сосне и хвойных... Сколько вылили в СССР на леса всякой химической дряни... жуть! Леса стояли пустые - а химикаты уморив бабочек. жуков и их хищьников смыты были дождями на землю... попали в водотоки и долбанули "обухом топора" по скудоумному человеку в виде онкологических заболеваний. Вот так же и медоносная пчела была у нас всегда, НО в основном у мордвы, тоесть в лесах - широко было распространено борточниство, тоесть пчела держалась лесов и опушек... с приходом русских первопоселенцев (300 лет) пчелу стали держать/разводить в ульях - вывозя на луга, поймы рек, сады, степи и т.п. Тоесть в ИСКОННЫЕ места обитания золотистой щурки... Ей пардон пофигу что есть - диких пчел, шмелей, кобылок иль медоносную пчелу! На вашей пчеле же не написано что она ДОМАШНЯЯ. Тоесть произошла та же банальная экспансия/интродукция человеком очередного МНОГОЧИСЛЕННОГО вида насекомого. Между прочем проведя опрос у немалого числа пасечников области хочу заметить, что на пасеках в лесах или в больших сёлах (где несколько пасек) урон от щурок ничтожен... там они и не обращают внимание на эту ОДНУ из красивейших птиц РФ. между прочим. Что же Вы хотите если ваша пасека одна и рядом с открытыми местами/местообитаниями и колониями щурок... замечу ИСКОННЫМИ - тоесть это мы к ним пришли со своими безграничными потребностями! Пролётные щурки... вот так же и наши скворцы в последнее время гибнут от европейских фермеров виноградарей... тем тоже не нравится когда их виноград кушают птицы... ну и стреляют, ловят, травят почем зря... и это цивилизованная Европа (так и хочу сказать Ж..а - сплошное лицемерие и двойные стандарты...). Так что г. пчеловоды - мы имеем то что имеем. зоолог и энтомолог

Kamenev   Четверг, 07-Фев-2013, 14:47   Сообщение № 250 Кабанов Владимир Сергеевич Область: Пензенская Район: Каменка  Сообщений: 138 Offline Цитата (Penzyak) Пролётные щурки Спор может продолжаться до бесконечности-у каждой стороны своя правда. На сьезде пчеловодов в Москве этой проблемой озабочены практически все регионы России.А в чем же дело ,...  В60-70 этого не было -в этой же местности ,что и сейчас пасека щурка была диковинкой.Я считаю что  истребляют практически всех хищных птиц,, редкий гость над пасекой коршун,не говоря уже о соколе ЧЕГЛОК. Всякий охотник при виде коршуна хватается за ружье.Один знакомый охотник похвалился что за лето убил 5 коршунов из-за того что они  мешают его голубям летать.....У него своя проблема. На мои доводы о пользе хищных он не реагировал....Кто держат кур делают тоже самое.

Sapolga010   Четверг, 07-Фев-2013, 15:15   Сообщение № 251 Владимир Даниленко Область: Пензенская Район: Пенза  Сообщений: 5635 Offline Цитата (Penzyak) Плохо Вас учили в школе на биологии.... Учителя то были из педагогического института...

сосновец   Четверг, 07-Фев-2013, 15:39   Сообщение № 252 Кузнецов Алексей Область: Пензенская Район: Башмаково  Сообщений: 2800 Offline вот такой вопрос щурка будет есть мертвую пчелу подвешенную за леску на ветке.

Кабанов_Юрий   Четверг, 07-Фев-2013, 15:52   Сообщение № 253 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (сосновец) вот такой вопрос щурка будет есть мертвую пчелу подвешенную за леску на ветке. Будет. В некоторых источниках так предлагают бороться с щурками, но вешать трутней. От ветра трутни колышатся и щурки их принимают за живых и хватают на лету.

сосновец   Четверг, 07-Фев-2013, 15:56   Сообщение № 254 Кузнецов Алексей Область: Пензенская Район: Башмаково  Сообщений: 2800 Offline Цитата (Кабанов_Юрий) Будет. В некоторых источниках так предлагают бороться с щурками, но вешать трутней. От ветра трутни колышатся и щурки их принимают за живых и хватают на лету. в безвыходных ситуациях можно пчелку подвешенную и "Обработать"

Кабанов_Юрий   Четверг, 07-Фев-2013, 16:00   Сообщение № 255 Юрий Кабанов Область: Пензенская область Район: Пенза  Сообщений: 1192 Offline Цитата (Penzyak) В природе когда чего нибудь много (тем более у насекомых) обязательно найдётся кому это можно есть (вернее сказать НУЖНО - предначертано природой) и как правило численность хищника так же возрастает в геометрической прогрессии (волны жизни проф. Четверикова почитайте много интересного узнаете). Что-то этот закон не работает. Согласно стат. отчёта мин. с/хоза области в 1991 году численность пч. семей была 95 тыс, сейчас лишь 46 тыс.

Список форумов

Все, касающееся сайта и форума Пензенское пчеловодство Практическое пчеловодство Продукты пчеловодства Свободное общение Архив

Последние обновленные темы

Погода и пчелы. Сезон-2024 (191) 22-Дек-2024 С днем рождения! (2856) 16-Дек-2024 Новые правила против пчеловодов (127) 11-Дек-2024 Мое матководство (590) 03-Дек-2024 Фенологический дневник-2024 (100) 07-Ноя-2024 Тихая охота (316) 30-Окт-2024 Показания контрольного улья-2024. (127) 21-Окт-2024 Орнитология (78) 14-Окт-2024 Обо всем или ни о чем (1598) 14-Окт-2024 Пчелы в дупле (122) 10-Окт-2024

Активные пользователи

1. Рысенков Михаил (Мишель) 11899  2. Владимир Даниленко (Sapolga010) 5635  3. Филатов Михаил Павлович (Kuchkanar) 3182  4. Кузнецов Алексей (сосновец) 2800  5. Чеботарев Максим (Chiba58) 1838  6. Андреянов Андрей Викторович (Andrei) 1640  7. Царёв Александр (tsarev_alexander) 1518  8. Александр Старцев (alex250) 1208  9. Юрий Кабанов (Кабанов_Юрий) 1192  10. Игорь (igors) 1148  11. Сергей Горбалысов (sergeygor) 1047  12. Денис Сотников (Barm) 965  13. Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) 939  14. Сергей Цыганов (Serega) 878  15. Виктор Кубрин (шмель3) 728  16. Галахов Александр Ник. (ilimgorez) 673  17. Евгений Зайцев (zenyabee) 646  18. Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) 569  19. Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) 474  20. Виктор Дмитриев (medoed) 463