|
Породы пчел
|
|
| tsarev_alexander | Воскресенье, 04-Дек-2011, 18:07 Сообщение № 241 |
Царёв Александр
Область: Пензенская
Район:
Башмаковский
Сообщений: 1518
Offline
| Морфометрические показатели пчёл 1-го поколения чистопородной карники от Старцева Александра.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Воскресенье, 04-Дек-2011, 18:24 Сообщение № 242 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Царёв помог мне выставить на форуме таблицу морфометрических показателей пчёл 1-го поколения от чистопородной карники Старцева.
Показатели очень даже хорошие. В стандарт чистопородной породы они не входят, но отклонения не очень большие.
По кубитальному индексу (КИ) отклонение 13%, допускаются для племенных – не более 4%, для пользовательных – не более 15%.
По дискоидальному положительному смещению (ДС) 73,3%, допускается 80 – 100%, для племенных – не менее 85%
По нейтральному смещению 16,6%, допускается не более 20%.
По отрицательному смещению 10%, допускается не более 5%.
Повторяю, что показатели хорошие и такие матки вполне пригодны для использования на пользовательных пасеках. Конечно, вывод маток 2-го поколения уже нежелателен.
|
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 05-Дек-2011, 10:11 Сообщение № 243 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Quote (Кабанов_Юрий) По отрицательному смещению 10%, допускается не более 5%
Юрий Сергеевич, а это что за показатель? ранее про него не слышал.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Понедельник, 05-Дек-2011, 16:42 Сообщение № 244 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (Kuchkanar) Quote (Кабанов_Юрий)
По отрицательному смещению 10%, допускается не более 5%
Юрий Сергеевич, а это что за показатель? ранее про него не слышал.
Дискоидальное смещение состоит из 3-х элементов. Положительное смещение, нейтральное или нулевое и отрицательное. Каждое из этих смещений имеет пределы в процентах, характеризующих ту или иную породу. Если проверяемые пчёлы выходят за эти пределы, то они не чистопородные и можно определить какая кровь преобладает в этих пчёлах. Но по одному этому показателю определить породу нельзя. Надо 2-й показатель - кубитальный индекс. Ну а в НИИ, крупных пчёлопитомниках проверяют по 20-ти и более показателей, вплоть до генно-молекулярных. А на рядовых пасеках достаточно этих 2-х и дополнительно такие, как печатка, поведение пчёл, строение тела, окраска волос.
|
|
| |
| Kuchkanar | Понедельник, 05-Дек-2011, 17:27 Сообщение № 245 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Кабанов_Юрий, Я просто не понял. думал это какой то 3 й показатель.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Вторник, 27-Дек-2011, 13:16 Сообщение № 246 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| У меня были Филатов М.П. и Шмагин П.В, проверяли на микроскопе морфометрические показатели пчёл Филатова М.П.
Результаты следующие:
Семья №71, матка-дочь первого поколения от Мукачевской (Гайдара) матки. Неплодная матка спарилась с трутнями населённого пункта пасеки Филатова. Кубитальный индекс (КИ) = 87,5% (по стандарту для чистопородных маток 2,3-3,0 не менее 85%). Дискоидальное смещение (ДС): --положительное= 87,5% (по стандарту – не менее 80%), нейтральное = 12,5% (по стандарту не более 20%), отрицательное = 0% (по стандарту не более 5%).
Семья №77, матка-дочь 1-го поколения от матки Гайдара.
Оплодотворение также было на пасеки Филатова. КИ = в пределах стандарта =80%, ДС положительное – 100% !!!
Семья №52, матка-дочь 1-го поколения от матки из Кисловодского пчёлопитомника. КИ = 62,5%, ДС положительное – 25%, нейтральное – 50%, отрицательное – 25%.
Семья №11, матка-дочь 1-го поколения от Кисловодской матки частного матковода, получена через Сопруненко В.П. КИ в пределах стандарта = 70%, ДС положительное -80%, нейтральное – 20%, отрицательного нет.
Семья №12, матка-дочь 1-го поколения, также от Сопруненко. КИ в пределах стандарта-33%, ДС положительное -50%, нейтральное -41,6%, отрицательное – 8,4%.
Выводы следующие:
1. Племенной материал из Мукачево, по своим морфометрическим показателям, намного лучше племенного материала из Кисловодска. И матки частного матковода, полученных через Сопруненко, лучше маток из Кисловодского пчёлопитомника.
2. Проверка производилась по маткам 1-го поколения, оплодотворялись они на пасеки Филатова, и здесь важно было посмотреть как влияет трутневый фон населённого пункта, где находится пасека Филатова. И результаты говорят, что селекционно-племенная работа Филатова на протяжении более чем десятка лет, когда он ежегодно покупал маток из Мукачево и Кисловодска – не прошла даром. Трутневый фон преобладает чистопородным карпатским материалом, т.е. чистокровными трутнями карпатской породы.
Особенно это показательно по дочерям от Мукачевских маток. Практически эти матки-дочери (в семьях №71 и77) , по своим морфометрическим показателям, также чистопородные, как и их матери.
Сообщение отредактировал Кабанов_Юрий - Вторник, 27-Дек-2011, 18:09 |
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 28-Дек-2011, 16:06 Сообщение № 247 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Я получил от Трушниной В.А. пчёл карника, полученных от Тучиной Ю.А. для проверки чистопородности. Образцы от двух семей, без паспортов.
1-ая семья: КИ = 80% (по стандарту 2,4-3,0 должно быть не менее 85%.) Но отклонения в большую сторону ( за 3,0), что характерно, по словам Руттнера, для пчёл альпийской карники. Но это было бы справедливо, если бы ДС было 100% положительное, как у пчёл Старцева А.В. (см. сообщение №74 на стр.5 в этом разделе).
А здесь ДС положительное – 85%, нейтральное (нулевое) – 5%, отрицательное – 10%. К слову, у Мукачевских маток, отрицательных смещений нет. По крайней мере у тех, каких я проверял в течение 12 лет.
2-ая семья: КИ =50% в стандарте, но за стандарт 2,4-3,0 50% выходят за 3,0, т.е. как и по 1-ой семье. Но вот ДС – положительное 70%, нулевое 25%, отрицательное 5%, что для чистопородного карника просто недопустимо.
Эти показатели на уровне Кисловодских маток. Или в Москве продали Вере не карника, или такая вот карника. Кстати, Вера,сколько Юлия Алексеевна взяла за эти карники? Конечно, от такого племенного материала, ждать хорошего потомства проблематично.
|
|
| |
| Kuchkanar | Среда, 28-Дек-2011, 16:15 Сообщение № 248 |
Филатов Михаил Павлович
Область: Пензенская
Район:
Пенза
Сообщений: 3182
Offline
| Вот тебе бабушка и Юрьев день..... А кто это ТУЧИНА Ю.А. Надо бы всем знать, чтобы на месте Веры и Сережи не оказаться.
|
|
| |
| Gelen81 | Среда, 28-Дек-2011, 16:55 Сообщение № 249 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Наблюдаю за немцами где то года 4,в племенном ядре 2 матки от Прокудина ТРОЙЗЕК, с института КИРХАИН, И КАРПАТКИ есть от пч. Мисько из Закарпатья,всё выбраковывалось остались сильнейшие, особой разницы не вижу, по печатки расплода можно определить кто есть кто на фото это немцы их манера так сеять.
gelen.
|
|
| |
| Gelen81 | Среда, 28-Дек-2011, 17:06 Сообщение № 250 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| А вот такой расплод у Закарпатья матки Мисько, всё равно подмешена мешанина кавказца, это манера засева Кавказянки, но передача наследственности очень хорошая, пчеловоды отзываются положительно о выведенных матках, о качестве и медопрдуктивности. Вот и поди гадай где поймаешь, а кто на медовом направлении тому я думаю без разницы, лишь бы пчела медоносная была.
gelen.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 28-Дек-2011, 17:39 Сообщение № 251 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Печатка расплода является одним из показателей чистопородности маток. Чистокровные матки червят от бруска до бруска. Так червят матки на нашей пасеки, где работают чистопородные карпатские матки, так сеют, по словам Старцева Александра, его чистопородные карники, и так, думаю будут работать и чистопородные кавказянки и среднерусские. Просто в н/в найти чистопрородных кавказянок и среднерусских очень трудно, если вообще возможно.
|
|
| |
| Serega | Среда, 28-Дек-2011, 20:43 Сообщение № 252 |
Сергей Цыганов
Область: Пензенский
Район:
Пензенская
Сообщений: 878
Offline
| Кабанов_Юрий, по вашим словам получается что матки которых получаем из Мукачево не чистопородные что ли? У них не наблюдаю расплода от бруска до бруска, всегда есть побрусовка мёда. От бруска до бруска бывает только на весеннем развитии, когда принос нектара минимальный которого едва хватает для кормления личинок.
С наилучшими пожеланиями.
|
|
| |
| Gelen81 | Среда, 28-Дек-2011, 21:02 Сообщение № 253 |
Геннадий Фёдорович
Область: Ставропольский кр
Район:
г. Кисловодск
Сообщений: 47
Offline
| Quote (Serega) по вашим словам получается что матки которых получаем из Мукачево не чистопородные
Почему Вы удивляетесь, может и такое быть, там не кто не следит за популяцией давно, как развал произошёл так и пошло каждый сам себе, что ему вздумается то и прёт на пасеку, а на клеточках всё что угодно можно написать. Все тупо лепят первое поколение а выдают за чистопородных, и у нас так же.
gelen.
|
|
| |
| Кабанов_Юрий | Среда, 28-Дек-2011, 21:27 Сообщение № 254 |
Юрий Кабанов
Область: Пензенская область
Район:
Пенза
Сообщений: 1192
Offline
| Quote (Serega) Кабанов_Юрий, по вашим словам получается что матки которых получаем из Мукачево не чистопородные что ли? У них не наблюдаю расплода от бруска до бруска, всегда есть побрусовка мёда. От бруска до бруска бывает только на весеннем развитии, когда принос нектара минимальный которого едва хватает для кормления личинок.
Не надо так упрощать. Если сверху полоска мёда, а расплод сплошной до нижнего бруска, то это матка, по этому показателю, чистопородная. Просто, читая газету "Пасека России", видишь фото с демонстрацией печатного расплода в руках "знатного" пчеловода. И надпись, что этот пчеловод добился выдающихся успехов в пчеловодстве, а расплод до такой степени дырявый, с такими большими пропусками, что просто неудобно за авторов этого материала.
|
|
| |
| олег1972 | Среда, 28-Дек-2011, 21:41 Сообщение № 255 |
Олег
Область: Саратовская область
Район:
Балашов
Сообщений: 286
Offline
| Quote (Gelen81) по печатки расплода можно определить кто есть кто на фото это немцы их манера так сеять.
Да, действительно любо-дорого смотреть от бруса до бруса - даже сверху полоски меда нет как обычно - так и хочется сказать как в нормальных семьях 
|
|
| |
|
Активные пользователи
| 1.
| Рысенков Михаил (Мишель) | 11899 |
6.
| Андреянов Андрей Викторович (Andrei) | 1640 |
12.
| Денис Сотников (Barm) | 965 |
13.
| Киселёв Дмитрий Петрович (Dima77) | 939 |
14.
| Сергей Цыганов (Serega) | 878 |
18.
| Анискин Виталий Васильевич (Aniskin) | 569 |
19.
| Хомич Владимир Васильевич (пчелхом) | 474 |
20.
| Виктор Дмитриев (medoed) | 463 |
|
|
